Оклад и премия

[Aranid]

Доброго дня всем! Подскажите, пожалуйста! Я работаю бухгалтером в небольшой организации, руководитель которой дал мне задание сформировать политику заработной платы таким образом, чтобы если будут какие то трудности (что во время кризиса вероятно) с прибылью, можно было сократить расходы на заработную плату. Что если поставить каждому сотруднику минимальный оклад, в пределах МРОТ, и к нему выплачивать каждый месяц премию или надбавку. И когда настанет такой тяжелый период, о котором говорил мой руководитель, выплачивать голый оклад. Скажите, пожалуйста, будут у нас какие то проблемы с налоговой по этой политике. И какие минусы могут быть еще.

[Генук]

лучше не общероссийский МРОТ, а региональный, принятый трёхсторонним соглашением

[Аноним]

Что если поставить каждому сотруднику минимальный оклад, в пределах МРОТ, и к нему выплачивать каждый месяц премию или надбавку. И когда настанет такой тяжелый период, о котором говорил мой руководитель, выплачивать голый оклад. Скажите, пожалуйста, будут у нас какие то проблемы с налоговой по этой политике. И какие минусы могут быть еще.

А сейчас у вас уже какие-то оклады стоят? вы не можете уменьшить их (сделать минимальными) без согласия работника.
а систему премиальную вполне можно прописать, только делать это нужно грамотно и всяко без ссылки на кризис. и премии не лишать из-за трудного фин. положения, а назначать ежемесячно или не назначать в соответствии с положением

[Aranid]

да, сейчас у нас есть оклады, и мы их хотим понизить, и каждый месяц выплачивать оклад+премия, и каждый месяц делать приказ на премирование сотрудников. Но где нужно прописывать эту премию и как ее прописывать, в трудовом договоре, в правилах внутреннего распорядка, коллективном договоре?

[Aranid]

на понижение окладов будут приказы, и сотрудники их согласны подписать. Получают они все равно фиксированную зарплату, просто одна часть офиц., а другая серая.

[Генук]

премиальный произвол можно завуалировать в ежемесячной общей премиальной сумме на основе рыночной конъюнктуры на продукцию плюс КТУ... всё это определяет гендир

[Aranid]

и скажите, для понижения окладов достаточно чтобы сотрудник подписал приказ, или нужно чтобы он сам написал заявление?

[Аноним223]

сотрудники подпишут доп.соглашения о понижении оклада?
должно быть положение или о системе оплаты труда или о премировании, в котором прописываете условия. и в ТД указываете, что премии выплачиваются в соответствии с этим положением. В

[Aranid]

премиальный произвол можно завуалировать в ежемесячной общей премиальной сумме на основе рыночной конъюнктуры на продукцию плюс КТУ... всё это определяет гендир

А как он это должен определять, где это должно быть прописано?

[Генук]

там же - Положение об оплате труда в разделе Премии

[Aranid]

сотрудники подпишут доп.соглашения о понижении оклада?
должно быть положение или о системе оплаты труда или о премировании, в котором прописываете условия. и в ТД указываете, что премии выплачиваются в соответствии с этим положением. В

Да, сотрудникам другого и не остается, так как сейчас в строительстве трудно найти работу.
А условия должны быть "выплата ежемесячной премии"?

[Генук]

дык... я ж написал условие - рыночный спрос на строительные услуги... никто не докажет, что гендир от балды в один месяц положил ноль, а в другой миллион на премии...

если какой и найдётся больной на голову трудовик и спросит:
- а как Вы определились с рынком?
- чтение экономической периодики, интернет, ТВ и радио

[Aranid]

Спасибочки!

[_Mlle]

мои рекомендации
за 2 месяца предлагаем работникам изменение оклада до МРОТ (действительно лучше регионального). Внимание! работник может отказаться от работы, вы должны будете его уволить по соответствующей статье. Оформлем допник к ТД в котором указываем новый оклад И внесение изменений в пункт о премировании (или если пункта нет, то вносим пункт), в котором указываем, что есть премиальная часть которая начисляеися по правилам, указанным в положении о премировании (об оплате труда), но ее начисление зависит от финансового состояние предприятия.

вводим параллено новое положение об оплате труда. В положении указываем показатели от которых зависит премия.

[Aranid]

Ой, спасибо! Как раз хотела уточнить по доп соглашению.

[Aranid]

Ой, спасибо! Как раз хотела уточнить по доп соглашению.

И скажите, пожалуйста, если до этого у нас не было положения об оплате труда, ( все условия по ЗП были прописаны в правилах внутреннего распорядка), то я могу сделать его с того периода, с которого мы хотим поменять Зарплату?

[_Mlle]

И скажите, пожалуйста, если до этого у нас не было положения об оплате труда, ( все условия по ЗП были прописаны в правилах внутреннего распорядка), то я могу сделать его с того периода, с которого мы хотим поменять Зарплату?

это локальный НПА, его вводит приказом руководитель предприятия. Если у вас нет профсоюзов или иных объединений работников. Почитайте в ТК, есть статья.
Какой датой вам решать.

[Aranid]

А не подскажите в какой именно статье, чтобы уже полностью вооружиться?

[yuha-nv]

Здравствуйте.
У нас возникла сложная ситуация, в которой необходимо разобраться.
В пункте "оплата труда" в трудовом договоре с сотрудниками указаны следующие составляющие заработной платы:
1. Тарифная ставка 44,00
2. Районный коэффициент 70%
3. Надбавка за работу в местности, приравненной к районам Крайнего Севера 50%
4. Ежемесячная премия 100%
Согласно Положения об оплате труда и премирования работников Общества премия может быть снижена при нарушении трудовой дисциплины, невыполнении должностных обязанностей и т.п., а так же при невыполнении производственной программы.
Правомерно ли снизить процент премии всем сотрудникам до 60% на основании невыполнения производственной программы.

[Svetlanа F]

мои рекомендации
за 2 месяца предлагаем работникам изменение оклада до МРОТ (действительно лучше регионального). Внимание! работник может отказаться от работы, вы должны будете его уволить по соответствующей статье. Оформлем допник к ТД в котором указываем новый оклад И внесение изменений в пункт о премировании (или если пункта нет, то вносим пункт), в котором указываем, что есть премиальная часть которая начисляеися по правилам, указанным в положении о премировании (об оплате труда), но ее начисление зависит от финансового состояние предприятия.

вводим параллено новое положение об оплате труда. В положении указываем показатели от которых зависит премия.

Собираемся ввести подобную систему оплаты труда с целью материального стимулирования соблюдения рабочей дисциплины и наказания за многократно повторяющиеся косяки.
В связи с этим пара вопросов.
Если премию мы пропишем в положении об оплате труда и премировании, в котором добавим пункты о премии по итогам работы за месяц, размер премии установим 0-30% от оклада, так будет нормально? Обязательно ли потом документально оформлять проступки работников, за которые их лишили премии? Или достаточно в таком случае будет того, что сами они будут знать за что их лишили премии? Как правильно составить этот пункт в положении о премировании?

[Аноним223]

Правомерно ли снизить процент премии всем сотрудникам до 60% на основании невыполнения производственной программы.

любое снижение неправомерно, а вот установление разных размеров премии за разные результаты и не установление премии при наличии нарушений будет законно.
тут очень важны формулировки, т.е. не лишить премии Иванова на 40%, а установить премию Петрову - 100%, Иванову 60%

[Dinchik]

для понижения окладов достаточно чтобы сотрудник подписал приказ, или нужно чтобы он сам написал заявление?

Представляю заявление:
"Слезно прошу понизить мне оклад. А то всю голову сломал, куда же его тратить в первую очередь на еду или лучше за квартиру заплатить."

Согласна с предыдущим оратором. Нельзя писать, что премии лишили. Премия - это награда за заслуги. Нет заслуг, нет награды. А то получается, что вроде бы награду присудили, а отдать не отдали, т.к. не достоин.

[Svetlanа F]

любое снижение неправомерно, а вот установление разных размеров премии за разные результаты и не установление премии при наличии нарушений будет законно.
тут очень важны формулировки, т.е. не лишить премии Иванова на 40%, а установить премию Петрову - 100%, Иванову 60%

А обязательно ли документальное подтверждение причин неначисления премии если указать в положении о премировании эти причины? Или достаточно приказа о начислении премии тем кто заслужил?

[Аноним223]

А обязательно ли документальное подтверждение причин неначисления премии если указать в положении о премировании эти причины? Или достаточно приказа о начислении премии тем кто заслужил?

в приказе только тех, кто заслужил.
в положении о премировании д.б. прописано за какие заслуги премия назначается и в каких случаях, даже при наличии заслуг, не назначается (прогул, отсутствие фин. ср-в, ...)

[Svetlanа F]

в приказе только тех, кто заслужил.
в положении о премировании д.б. прописано за какие заслуги премия назначается и в каких случаях, даже при наличии заслуг, не назначается (прогул, отсутствие фин. ср-в, ...)

Но, допустим, если был прогул, опоздание или другая провинность - это надо документально оформлять? Или мы не обязаны никому доказывать в бумажном виде за какие именно проступки премию НЕ начислили?

[Dinchik]

Если в положении о премировании у Вас обязанность выплатить премию при выполнении определенных условий, условия выполнены (наприм. выполнение плана), а Вы не выплатили премию. Человек пойдет в суд и потребует заплатить. А в случае, если в положении о премировании указано, что в таком-то и таком-то случае премия не выплачивается. И у Вас документально зафиксированы нарушения, тогда суд он, скорее всего, проиграет. (Конечно, в случае, когда положение о премировании не противоречит ТК РФ)

[Svetlanа F]

Какую можно сделать запись о показателях для начисления премии, чтобы не надо было бумажки собирать о проступках?

[Dinchik]

Напишите, что премия выдается только при выполнении личного месячного плана и плана за каждый рабочий день. В день прогула он, естественно, план не выполнит.

[Генук]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 июля 2000 г. N 985-11

В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо.
Сообщаем, что понятия "лишение" премии законодательство не содержит.

Законодательство исходит из того, что невыплата премии нарушителю трудовой дисциплины не является дисциплинарным взысканием и может применяться наряду с ним. В каждом конкретном случае такие вопросы решаются в действующем в организации положении о премировании, которое может содержать в качестве одного из условий для выплаты премии отсутствие у работника дисциплинарных взысканий в том периоде работы, за который премия начисляется.

Невыплата премии в этом случае не противоречит и статье 137 КЗоТ Российской Федерации, предусматривающей, что в течение срока действия дисциплинарного взыскания меры поощрения к работнику не применяются (выдача премии - это мера поощрения, статья 131 КЗоТ Российской Федерации).

В случае, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии, с нашей точки зрения, нет необходимости оформлять невключение его в список на премирование специальным распоряжением (приказом) руководителя организации.

Вместе с тем для работников федеральных органов исполнительной власти установлены некоторые конкретные случаи, при которых их премирование производиться не может.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 06.06.1996 N 810 "О мерах по укреплению дисциплины в системе государственной службы" эти лица не подлежат премированию, если на них наложено дисциплинарное взыскание за нарушение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов.

Привлечение работника федерального органа исполнительной власти к дисциплинарной ответственности за указанные нарушения дает право руководителю не премировать в течение года этого работника и специального распоряжения по этому поводу не требуется.

Механизм оформления премирования работников определяется положением о премировании, действующим в организации.

Заместитель Руководителя
Правового департамента
З.О.АЛЕКСАНДРОВА

[Kantry]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
Сотрудникам по штатному расписанию начисляется оклад и ежемесячная премия. Положение о премировании еще не утвердили, соответственно сотрудников с ним не ознакамливали еще (орг-ция новая), но премии уже начисляются. Правда, приказы о начислении премий тоже не составляли. В трудовом договоре есть ссылка на положение о премировании, в штатном расписании тоже. То есть предполагается, что премии должны выдаваться за отличную работу и т. п.

Вопрос: могу ли я законно не начислять одному из сотрудников премию? Он отказывается выполнять распоряжения руководства потому что собирается увольняться.