покупка земли у собственника, не зарегистрировавшего свое право

[Аноним]

Проблема в том, что в 2001 году купили участок, который был создан разделением другого участка. По идее право собственности на новый участок возникло у его продавца априори, но он его не зарегистрировал. Теперь сделку купли-продажи признали недействительной, поскольку у проданного участка первичного собственника не зарегестрировано, а регистрация вторичных прав возможна только после регистрации первичных (п. 2 ст. 13 ФЗ "О гос. регистрации прав на недвиж. имущество и сделок с ним"). Есть свидетельство о гос. регистрации сделки, но в реестре таких данных нет. Является ли свидетельство доказательством права, возникшего у покупателя? Должен ли был покупатель знать о наличии/отсутстви гос. регистрации права собственности?

[B@lex]

Является ли свидетельство доказательством права, возникшего у покупателя?

да ...

О гос. регистрации прав на недвиж. имущество и сделок с ним").

О гос. регистрации прав на недвиж. имущество и сделок с ним").

В 2001 году купили участок ... свидетельство было на участок, который в последствии разделен, но права на разделенные участки не зарегены? так?

[Аноним]

Ну да. Не зарегистрировано право продавца (т.е. участок был бесхозный), а вот право покупателя при этом как-то зарегили

[B@lex]

Еще раз:
Был ЗУ. Права на кого оформлены?
Потом он был разделен и т.д. Извините, может только мне, но непонятно.

(т.е. участок был бесхозный), а вот право покупателя

т.е. кто-то "не свой" участок еще и продал?

[efreytor]

Почему

да ...

если

в реестре таких данных нет.

и если

сделку купли-продажи признали недействительной

[B@lex]

Почему
Цитата:
да ...

efreytor, потому что вопрос так поставлен))

Есть свидетельство о гос. регистрации сделки, но в реестре таких данных нет. Является ли свидетельство доказательством права, возникшего у покупателя?

Я так понял, свидетельство, выданное до 1998г.

[Аноним]

Нет. свидетельство о гос регистрации сделки купли-продажи земли выдано в 2001 году, когда она по сути и была продана.

До этого права на большой земельный участок имел продавец. Потом из этого участка сделали два. Однако права на них вообще не зарегистрированы. И на большой участок права не прекращены. Тем не менее в земельном кадастре эти два новых участка есть, и как раз по одному из них была проведена сделка купли-продажи, причем ее зарегистрировали (выдали свидетельство), а вот в реестре прав данных о ее регистрации нет. Только в свидетельстве.

Но в реестре прав тем не менее сделка купли-продажи есть, она зарегистрирована в отношении большого участка. Но в договоре купли-продажи фигурирует маленький участок, который был получен разделением большого участка на два других.

[efreytor]

B@lex, соглашусь вопрос поставлен не правильно..давайте зададим вопросы

что в 2001 году купили участок

у кого?

По идее право собственности на новый участок возникло у его продавца априори,

на основании каких правоустанавливающих документов?

Теперь сделку купли-продажи признали недействительной, поскольку у проданного участка первичного собственника не зарегестрировано

отсюда

Является ли свидетельство доказательством права, возникшего у покупателя?

нет не является...потому как

в реестре таких данных нет.

Должен ли был покупатель знать о наличии/отсутстви гос. регистрации права собственности?

Это ошибка рег.органа.

[efreytor]

с чего вы взяли что

До этого права на большой земельный участок имел продавец

?
если

Однако права на них вообще не зарегистрированы

[efreytor]

Было свидетельство о праве собственности на весь участок у продавца?

[Аноним]

да, было свидетельство о праве собственности у продавца на весь участок. а вот после его разделения на новые участки продавец право собственности не зарегистрировал, хотя мог на основании свидетельства о праве собственности на весь участок.
Но один из двух получившихся участков продавец продал, а сделку зарегистрировал эту как куплю-продажу большого участка. Но в договоре-то маленький указан.

Насчет ошибки регистрирующего органа: не похоже. Рег орган на имел права регистрировать сделку продажи на участок, права на который вообще отсутствуют (на один из двух участков). Он зарегистрировал сделку на весь участок, а свидетельство выдал на один из двух, указанный при этом в договре купли-продажи. В любом случае без наличия зарегистрированного права собственности продавец не имел права участок продать.

Насчет свидетельства о гос. регистрации. В законе "о гос регистрации..." указано, что подтверждением ее наличия является свидетельство (а не реестр).

Вопрос даже больше в том, можно ли назвать покупателя добросовестным приобретателем, т.к. в договоре указано, что "Каждая из сторон подтверждает, что она получила все необходимые разрешения для вступления в настоящий договор купли-продажи, и что лица, подписавшие его, уполномочены на это, а также продавец имеет право заключить настоящий договор".

Должен ли был покупатель при таких обстоятельствах требовать предоставить ему свидетельство о праве собственности продавца на указанный в договоре участок.

[efreytor]

Насчет ошибки регистрирующего органа: не похоже

Рег орган на имел права регистрировать сделку продажи на участок, права на который вообще отсутствуют (на один из двух участков)

Он зарегистрировал сделку на весь участок, а свидетельство выдал на один из двух

Насчет свидетельства о гос. регистрации. В законе "о гос регистрации..." указано, что подтверждением ее наличия является свидетельство (а не реестр).

Свидетельство выдается на основании записи в реестр...

[B@lex]

Должен ли был покупатель при таких обстоятельствах требовать предоставить ему свидетельство о праве собственности продавца на указанный в договоре участок.

Я Вам по секрету скажу ... что свидетельство может и не выдаваться, поэтому требовать его... Можно было перед сделкой заказать выписку из ЕГРП и посмотреть что за объект продают.

В отношении ЗУ и сделок и ними.
Был большой ЗУ. Было зарегистрированное право собственности на большой ЗУ.
Потом по каким-то причинам ЗУ разделили на 2 ЗУ с оформлением в Роснедвижимости (постановкой на ГКН), соответственно появилось 2 новых объекта права, распоряжаться которыми можно только после регистрации прав в ЕГРП (поэтому сделка и признана недействительной)...

Он зарегистрировал сделку на весь участок, а свидетельство выдал на один из двух, указанный при этом в договре купли-продажи.

Сделку к-п ЗУ не регят, регят право ... в договоре есть объект. Как объект в договоре не соответствует объекту в свидетельстве? Выписку из ЕГРП заказывали?

Теперь сделку купли-продажи признали недействительной

кста, кто заявителем выступал в суде?

Насчет свидетельства о гос. регистрации. В законе "о гос регистрации..." указано, что подтверждением ее наличия является свидетельство (а не реестр).

подтверждением является запись в реестре (ст. 2 Закона)...

[Натальч]

господа, а мне поможете? я в земельном праве не сильна. В 2005 г. купили садовый участок в садоводческом товариществе, т.е. дачу. У прежнего владельца купили за мизерную сумму, расписку не брали, т.к. сумма была мала. ес-тно сделка никак не оформлялась. Болваны!!!

Право на зем.участок продавца было отражено только в списках этого садовод.товарищества. никакого свид-ва о праве собственности у него не было.
На дворе 2009 г. покупатели захотели зарегистрировать свое право на земельный участок и обратились к продавцу. но не тут то было - продавец скончался полтора года назад.
Вопросы:
1. извечный вопрос - и что теперь делать?
а - обращаться к наследникам и просить их отказаться от земли? но земля сейчас стоит бешеные деньги.
б - через суд пытаться доказать свое право собственности?
в - с чего начать????? Помогите пожалуйста, ни разу не сталкивалась с этим. Буду очень благодарна за помощь.

[B@lex]

а - обращаться к наследникам и просить их отказаться от земли?

Если собственность вообще как-то оформлена была...

[efreytor]

Право на зем.участок продавца было отражено только в списках этого садовод.товарищества.

А в этот список внесли исправление о том что теперь вы являетесь членом с/о?

а - обращаться к наследникам и просить их отказаться от земли? но земля сейчас стоит бешеные деньги.

Как можно отказаться от того чего нет?

в - с чего начать????? Помогите пожалуйста, ни разу не сталкивалась с этим. Буду очень благодарна за помощь.

Начните с того что попросите внести вас в список членов с/о если вас там нет....правда на основании чего вас туда внесут если нет ни договора не расписки..

Вам продали не землю а членство в с/о...

[Натальч]

ясно.. а если откажут во внесение в списки через суд требовать внесения себя в эти списки на основании ежегодных взносов и прочее?

[efreytor]

на основании ежегодных взносов и прочее

вы какие взносы и за кого платили? и что прочее?

через суд требовать внесения себя в эти списки

был бы договор,заявление бывшего члена с/о,просто расписка...а так..это все просто слова..ну попытка не пытка...но очень много но