УСН 15% и НДФЛ

[genja]

Вчера задала вопрос бесплатной налоговой консультации на Клерк.Ру (http://www.klerk.ru/news/?149671). Сегодня пришел ответ:

Вопрос:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, УСН (15%),
включается ли подоходный налог в расходы,
уменьшает ли он налогооблагаемую базу?
Судя по тем публикациям, что я читала – да.
Я так и поступала, но все-таки у меня сомнения, ведь подоходный налог – это не расход предприятия, а расход работника.
Заранее спасибо.

Ответ:
Добрый день!
Вы правильно сомневаетесь. НДФЛ - это налог, удерживаемый у физических лиц (работников).Ваша организация в данном случае является не налогоплательщиком, а налоговым агентом. То есть НДФЛ не может быть расходом организации. Так что советую Вам внести исправления, чтобы налоговая при проверке на оштрафовала.
С уважением,
Альбина

И что теперь делать? Пересчитывать весь упрощенный налог, доплачивать его + пени + уточненки сдавать??? Я расстроена!
Ведь сколько читала в Инете по данной теме, и на этом форуме, в частности! В основном везде написано: НДФЛ включается в расходы, нечего терять 13%:

Вот малая часть прочитанного мною:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%F5%EE%E4%FB

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%F5%EE%E4%FB

"…НДФЛ является частью оплаты труда согласно гл.23 НК РФ и уменьшает налогооблагаемую базу по УСН…"

"…При УСНО расходыми считаются:
Статья 346.16 п.1, п.п.6 " расходы на оплату труда..."
Далее смотрим п.2 этой статьи"расходы, указанные в подпунктах ...6...принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организации статьями...255... настоящего Кодекса".
Согласно статьи 255 Расходы на оплату труда Вы в расходы включаете НАЧИСЛЕНИЯ работникам, т.е. ФОТ.
Но при УСНО ФОТ в расходы ставится двумя строками: выданная на руки работникам з/п в день выдачи и НДФЛ в день перечисления в бюджет.."

"…Действительно, подоходный налог является расходом для предприятия при применении данной системы налогообложения в соответствии пп. 22 ст.346.16 гл. 26.2 II часть НК РФ.( суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (пп. 22 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-ФЗ)…"
и.т.д.

[Feminka]

genja, Вы правильно считали, НДФЛ входит в состав расходов по оплате труда.

[Циник]

не слушай альбину

[FM]

genja, Какой вопрос, такой и ответ. Надо было спрашивать не о НДФЛ, а о сумме з/п, на которую приходится удержаный НДФЛ.
Не поняла, Альбина, что вы имели ввиду...

[mvf]

Включается в расходы в составе з/платы. Уж сколько об этом говорено... в КУДиР лучше отдельно не поминать "НДФЛ". Ну что-то типа:
- расходы на оплату труда (выплачена з/п)
- расходы на оплату труда (перечислен НДФЛ)

Упс... что-то я тормознул с ответом...

[genja]

Т.е., вы считаете, что я делала правильно, относя к расходам (УСН) НДФЛ, и соответственно меньше заплатив упрощенный налог?

А есть какое-нибудь официальное письмо на эту тему?
Если знаете – напишите, пожалуйста.

P.S. Так была расстроена когда писала первое сообщение, что вместо плачущих смайликов поставила смеющиеся. И не заметила.
Так вот бывает.
Наверное, это был знак, что все не так печально как показалось вначале.

[FM]

Т.е., вы считаете, что я делала правильно, относя к расходам (УСН) НДФЛ, и соответственно меньше заплатив упрощенный налог?

все верно.

[genja]

все верно.

спасибо

[mvf]

А есть какое-нибудь официальное письмо на эту тему?

Письмо МФ РФ от 12.07.2007 г. N 03-11-04/2/176

[genja]

Письмо МФ РФ от 12.07.2007 г. N 03-11-04/2/176

Спасибо

[genja]

Я переспросила у Альбины свой вопрос, сегодня пришел ответ:

Наталья, Вы немного не так меня поняли. В расходы при УСН Вы должны включать НАЧИСЛЕННУЮ заработну плату, а не ваыплаченную. Минфин в Письме от 12 июля 2007 г. N 03-11-04/2/176 это подтверждает.
Далее вы удерживаете из этой суммы НДФЛ, в расходы НДФЛ не включаете, так как это не Ваш расход, Вы, тут, как я уже отметила, выступаете в качестве налогового агента. Подтверждение - другое письмо Минфина:

Вопрос: Организация, применяющая УСН ("доходы минус расходы" , арендует у физлица недвижимое имущество для сдачи в субаренду. В отношении доходов физлица от сдачи имущества в аренду организация является налоговым агентом по НДФЛ. Вправе ли организация учесть в расходах при исчислении единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, сумму удержанного из арендной платы и уплаченного НДФЛ как составную часть арендных платежей?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 мая 2008 г. N 03-11-04/2/84
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения расходов организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении объекта налогообложения налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на суммы налогов и сборов, уплаченных в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Согласно п. 5 ст. 346.11 Кодекса организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных Кодексом.
Положениями ст. 226 Кодекса предусмотрено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога на доходы физических лиц производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику.
Уплата суммы налога на доходы физических лиц за счет средств налоговых агентов не допускается.
Учитывая изложенное, суммы налога на доходы физических лиц, удерживаемые из доходов в виде арендной платы, не могут включаться в состав расходов при определении налоговой базы организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения (пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Так что все в порядке

[Cooler]

Так что все в порядке

Можно уточнить - у кого? У Вас? У Альбины? Или у Разгулина?

[genja]

Можно уточнить - у кого? У Вас? У Альбины? Или у Разгулина?

У меня,
ибо, на самом деле (в глубине души, может быть) людей интересуют только они сами. Это правда.
И это правильно.
Можете возразить?

[Cooler]

Можете возразить?

Зачем? Вас ведь не интересуют мои возражения.

[genja]

Зачем? Вас ведь не интересуют мои возражения.

Интересно.
Вдруг удивите?

[Cooler]

Интересно.

Простите, не верю:

на самом деле (в глубине души, может быть) людей интересуют только они сами. Это правда.

Вдруг удивите?

Лениво напрягаться.

[aziL]

Хотела бы уточнить. Так фразы в КДиР:
-Списание с р/с перечисление НДФЛ работников. Признаны расходы на оплату труда в части НДФЛ.
Не должно быть и эта сумма в расходах лишняя?
Что делать если она стояла с 2008 г. и уменьшала Налоговую базу?!!

[FM]

Не должно быть и эта сумма в расходах лишняя?

чего не должно быть?

[Cooler]

чего не должно быть?

Чего-чего... Вот этой строчки не должно быть:

-Списание с р/с перечисление НДФЛ работников. Признаны расходы на оплату труда в части НДФЛ.

Только непонятно - почему сделан такой вывод?

[Марина-7]

Что делать если она стояла с 2008 г. и уменьшала Налоговую базу?!!

и правильно уменьшала, читайте пост 5

[Аноним]

Согласно письму Минфина от 12.07.07 №03-11-04/2/176 НДФЛ входит в состав расходов УСНщиков. Зачем Альбина вводит в заблуждение народ?.

[Аноним]

Cooler, во первых- это вопрос. Во вторых-почитав возрожения Альбины. У человека небухгалтера, (а бух-ию вести приходится), возникают сомнения правильно ли ты делаешь. Этот форум спасение для "Незнайки".

[FM]

Зачем Альбина вводит в заблуждение народ?.

Это нужно спросить у Альбины....

[Feminka]

а кто она вообще?

[Над.К]

А в чем именно она обманывает? Она все верно написала. НДФЛ включается в расходы в составе начисленной заработной платы. Как отдельный расход НДФЛ включаться не может.

[Натали_T]

Подскажите пожалуйста начинающему бух-ру,как в 1с 8.1 отразить в КУДиР этот НДФЛ в составе начисленной арендной платы. Мы арендуем у физ.лица автомобиль (физик не является нашим сотрудником). В конце месяца он нам выставляет акт вып. работ на общую сумму. мы проплачиваем НДФЛ остальное на счет физика. Так вот, как эту операцию правильно отразить в программе. У меня получается что в Книге отражается только сумма, перечисленная ему на счет, а ндфл нет. Я уже поняла ( если не ошибаюсь) , что отдельно он отражаться не должен, а только в составе начисленной арендной платы. Как же в 1Ске проводить, подскажите, очень надо.

[Feminka]

вам нужно этого физика в прогу занести, в справочник.

[МариАнт]

Разъясните, пожалуйста, нужно ли оформлять какой-либо документ (будь-то заявление сотрудника) для:
- удержания и уплаты НЛФЛ сотрудника;
- предоставлении стандартных налоговых вычетов

[Над.К]

- удержания и уплаты НЛФЛ сотрудника;

Это ваша обязанность по закону

предоставлении стандартных налоговых вычетов

Заявление. И на ребенка еще и документы может быть. Тема многократно обсуждалась и уж точно не имеет отношения к разделу по спецрежимам и ИП

[domingo SPb]

Чтобы темы не плодить...

Всегда считал, что в платёжке на перечисление НДФЛ необходимо писать тот месяц, в котором производится перечисление.
К примеру, 04.10.2010г. перечисляю зарплату за сентябрь и в платёжке пишу "НДФЛ за октябрь", в поле 107 (вроде) - "МС.10.2010".

Я ошибаюсь? Если да, то в какой мере и чревато ли сие? Спасибо.