×
Показано с 1 по 11 из 11
  1. Prince of Walles
    Гость

    Расчеты наличными

    Прошу разъяснить такой момент.
    Нашему предприятию за выполненные работы выставлена счет-фактура на сумму 600 тыс. руб. Ежедневно мы выплачивали из кассы исполнителю по 60 т.р. в течение 10 дней.
    Не является ли это нарушением? Или нам стоит потребовать от исполнителя отдельную счет-фактуру на каждый платеж?
    Поделиться с друзьями

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    если имеется одна выполненная работа на 600 тыр., то налорги посчитают нарушением ваши платежи, как бы вы не выкручивались

  3. Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Не парьтесь. Если боитесь, то выдайте Вашему Поставщику беспроцентный займ в размере Вашей задолженности дней на пять и по их истечении оформите взаимозачет.

  4. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Smic, неплохо бы предупреждать, что существуют риски признания сделки притворной.

  5. Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от stas®
    Smic, неплохо бы предупреждать, что существуют риски признания сделки притворной.
    Маловероятно, что бы из-за того чтобы повесить административный штраф за неприменение ККМ налорги пойдут в суд с иском о признании сделки притворной.
    Допустим все же что пошли. Им придется доказывать либо мнимость сделки, либо ее ничтожность.
    Если они упруться во мнимость, то им придется доказывать, что сделка (займ), совершалась лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия. Но взаимозачет, который будет проведен позднее подтвердит что правовые в момент совершения договора займа были созданы. Доказать что одна сторона не собиралась давать в займы, а другая брать тоже невозможно: одна сторона сдала деньги в кассу, а другая приняла, выписав приходный ордер, т.е. реально деньги взаймы были отданы и взяты.
    Допустим сделку (займ) попытаются признать притворной, то есть сделкой, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, (предоплату или оплату по сделке купли продажи). Но на основании чего? На том основании, что продажа состоялась сразу после займа или перед ним? Но это два независимых договора, в заключении которых стороны абсолютно свободны. Доказать что одна сторона не собиралась давать в займы, а другая брать тоже невозможно: Одна сторона сдала деньги в кассу, а другая приняла, выписав приходный ордер, т.е. реально деньги взаймы были отданы и взяты.
    Остается только попытаться признать договор займа как сделку, совершенню с целью, противной основам правопорядка и нравственности. Но я не представляю как это можно доказать.
    Так что риск признания договора займа притворной сделкой, на мой взгляд, можно считать чисто теоретическим, т.е. при возниконвении такой проблемы в своем бухучете я его не учитывал бы.
    К тому же если между Продавцем (Заемщиком) и Покупателем (Займодателем) поставить 3-е лицо, которое возьмет взаймы у Покупателя и даст взаймы Продавцу, а потом примет участие уже в трехстороннем взаимозачете, то такой риск становится чуть ли не отрицательным. Причем 3-м лицом может быть и физик, к тому же один из гендиров (Продавца или Покупателя).

  6. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    либо мнимость сделки, либо ее ничтожность
    немного не так... Либо мнимость, либо притворность. И арбитражная практика по признанию подобного займа притворной сделкой была - причем подтвежденная на уровне ВАС. Правда, там налорги боролись за НДС, а не за применение ККМ.
    Но на основании чего? На том основании, что продажа состоялась сразу после займа или перед ним? Но это два независимых договора, в заключении которых стороны абсолютно свободны.
    Глубокое заблуждение - представлять, что суд руководствуется формальной логикой. Суд принимает решения по внутреннему убеждению. И, повторюсь, практика была.

    "Противные цели" не при чем, речь идет именно о притворности и ее последствиях.

    Трехсторонние сделки в значительной мере облегчат ситуацию... Только я о том и толкую: давая рискованные советы, надо предупреждать о потенциальных рисках.

  7. Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от stas®
    немного не так... Либо мнимость, либо притворность.
    Согласен, опечатка.

  8. Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    В догонку: Если Договор займа составить месяца на два раньше поставки товара, то даже в случае признания его притворной сделкой правовых последствий никаких: Сделку вместо займа признают предоплатой за товары работы, услуги, сделанной без применения ККМ. Но по КоАП срок давности по этому правонарушению - 2 месяца, так что налорги без сиропа...

  9. Prince of Walles
    Гость
    арбитражная практика по признанию подобного займа
    <b>stas®</b>, а есть ли эти материалы в Сети?

    С кассой у нас в порядке, беспокоит возмещение НДС, все-таки сумма неслабая

  10. Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Prince of Walles
    С кассой у нас в порядке, беспокоит возмещение НДС, все-таки сумма неслабая
    Неприменение ККМ на предъявление НДС не влияет.
    Последний раз редактировалось Smic; 22.05.2004 в 19:00.

  11. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Неприменение ККМ на предъявление НДС не влияет.
    вот с этим согласен на 100%

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)