Помогите поделить имущество в ТСЖ

[Novice75]

Ситуация:
При реорганизации из одного ТСЖ(2 дома) путем выделения одного дома, образовалось теперь два ТСЖ - Оставшееся под старым названием ТСЖ А и новое ТСЖ В.
Когда ТСЖ было еще единым, соответственно приобреталось имущество, стоимостью мене 20 000руб., сразу списывалось в расходы(УСН). И на момент разделения за общим ТСЖ ни какого имущества не числится. Хотя в наличии имеется.(принтер, газосварочный аппарат, дрель и т.д.)

Не знаем как поступить в данной ситуации.
За ТСЖ В висит приличная задолженность перед ТСЖ А. И ТСЖ В просит ее уменьшить на 1\2 суммы стоимости имущества. Почему то эта идея мне ненравится, ведь в свое время общее ТСЖ уже ставило эти суммы в общие расходы.

Хотя с другой стороны, что же ТСЖ В, отделившись уйдет с голыми руками, тоже как то не так.

Буду очень благодарна откликнувшимся. Помогите разобраться, мы запутались.

[Lisaya]

на момент разделения за общим ТСЖ ни какого имущества не числится

как штуку вы должны были его учитывать,никто правила учета не отменял

За ТСЖ В висит приличная задолженность перед ТСЖ А. И ТСЖ В

на оснорвании чего? Был договор,было объединение двух ТСЖ?

Хотя с другой стороны, что же ТСЖ В, отделившись уйдет с голыми руками, тоже как то не так.

они должны будут уйти в дебиторкой по жителям и кредиторкой по поставщикам

[Novice75]

на оснорвании чего? Был договор,было объединение двух ТСЖ?

Дело в том, что общее ТСЖ состояло всего из двух домов и за домом, который теперь стал ТСЖ В осталась задолженность по комуналке(большая) и задолженность по контрагентам(тоже очень большая). Все это начисленно на р\с ТСЖ А, потому что общее ТСЖ и ТСЖ А - это одно и тоже(тотже р\с, тотже ИНН).

они должны будут уйти в дебиторкой по жителям и кредиторкой по поставщикам

Это то как раз сомнений и не вызывает, а как быть с имуществом? Ну не учитывала наш бухгалтер это имущество, что ей теперь задним числом все исправить и поделить имущество поровну(хотя так не получиться - оно по ровной стоимости не делиться), или как просит ТСЖ В уменьшить их задолженность на 1\2 стоимости этого имущества(не могу понять только как это сделать по бухгалтерии - проводки что-то не прорисовываются в голове )

[Lisaya]

У вас есть два варианта,лабо ТСЖа дособировывает дебиторку с двех домов и гасит кредиторку,соответственно ТСЖ В начинает с нулей, либо договорами перевода долга все передаете.
а стоимоть имущества в зачет ну никакне пойдет.

[Александр7272]

Между двумя ТСЖ вообще нет никаких отношений и долгов. У собственников входящ теперь в ТСЖ В остались долги или переплаты перед ТСЖ А. Выход это их решение, передавать и зачитывать (ОС) ничего не нужно. У Вас отношения с должниками перед Вашим ТСЖ и новое ТСЖ к ним ни какого отношения не имеет. Взыскивайте с них долги и погашайте долги перед поставщиками, т.к. они тоже Ваши и новому ТСЖ Вы их не передадите.

[Lisaya]

Александр7272, не, мона,при доброй воле пдоговорами перевода долга,но тогда дебиторка должна быть равна кредиторке.Опять же при добром расположении дркг к другу

[Александр7272]

Ну мона, так мона, но добрая воля плохо сочетается с денежными вопросами. На мой взгляд лучше оставить все как есть. Вы образовали ТСЖ, начинайте с нуля, но те кто остался нам должен будьте добры погасить долги. Поставщиков услуг все эти оргвопросы тоже не интересуют, им как было должно ТСЖ, так оно и должно, только новые счета будут поменьше.

[Lisaya]

Ну мы проходили и тот путь и другой,вариант с переводами долга более удобный.Нес путаницы с денежной массы(в наших то объемах),нет путаницы в квитанциях и спорах с населением.А то,я по доной квитанции оплатил,чего вы мне тут суете,долги я всем прощаю и вообще не было у меня долга

[Novice75]

Взыскивайте с них долги и погашайте долги перед поставщиками, т.к. они тоже Ваши и новому ТСЖ Вы их не передадите.

А как же официальный разделительный баланс уже зарегистрированный в налоговой, из которого видно, что за ТСЖ В остаеться и кредиторка и дебиторка. Получается, что мы все долги, согласно этого баланса, и передали вновь организованному ТСЖ В. В этом разделительном балансе три столбца: 1.Общее ТСЖ А
2.Новое ТСЖ А
3.Выделившееся ТСЖ В
И отражены все пассивы и активы по всем трем столбцам.

А вы Александр7272говорите, что новое ТСЖ В не имеет к долгам ни какого отношения, что-то я запуталась.

У нас как бы по этому вопросу и не возникало затруднений, ни у Нового ТСЖ А, ни у ТСЖ В. Да и при реорганизации юр.лица все образовавшиеся юр.лица в процессе реорганизации являются правоприемниками и долгов и переплат.

[Lisaya]

У вас откуда разделительный баланс то взялся? Вы официально разводите два предприятия,регистрируете изменения в уставе?Именно путем реорганизации? с соблюдением всех формальноствей реорганизации?Мы вот этого недопоняли,Или же собранием жильцов просто образовано новое ТСЖ? Что в решении собрания написано?

[Novice75]

Вы официально разводите два предприятия,регистрируете изменения в уставе?Именно путем реорганизации? с соблюдением всех формальноствей реорганизации?

да, все именно так и я писала об этом в своем первом посте:

При реорганизации из одного ТСЖ(2 дома) путем выделения одного дома, образовалось теперь два ТСЖ

Все официально и все уже сделанно - нас разделили.

[Lisaya]

не очень уверена,что можно безсобрания,но пусть так.
Тогда разделительынй баланс,но никакой задолженности при этом не возникает Как вы ее получили?

[Novice75]

m'm и Александр7272, просто вы мне уже дали ответ по поводу имущества, а теперь в свете официальной и уже состоявшейся реорганизации нашего ТСЖ ваши ответы как нибудь изменятся?

а по поводу

Что в решении собрания написано?

общего собрания общего ТСЖ небыло, было только собрание того дома, который теперь стал ТСЖ В, и в том протоколе и отраженно решение собственников того дома выделиться из общего ТСЖ А.Этот протокол тоже уже сдан в налоговую.

[Novice75]

никакой задолженности при этом не возникает Как вы ее получили?

получили следующим образом: задолженность жильцов по кварплате, причем многомесячная, и задолженность собственников нежилых помещений(офисов) по эксплуатационным расходам(не оплачены счета с 01.01.09г.) и все это только по тому дому, который теперь стал ТСЖ В.

По Александру7272 получается, что мы, т.е. ТСЖ А должны с каждым собственником отдельно судится, ну или как то вытребовать их долги, а мы хотели по разделительному балансу на ТСЖ В повесить эти долги, да и они сами не против.

[Александр7272]

Вам необходимо проверить свой реестр членов ТСЖ, возможно после выхода второго дома у Вас в оставшемся доме членов ТСЖ менее 50% плюс 1.
Не очень понятно зачем было затевать реорганизацию. ТСЖ как было так и осталось, только метров в нем стало меньше, тем более у Вас изначально создовалось одно ТСЖ, а не объединялось два.
Поставщики услуг тоже согласны, что часть платежей им должно ТСЖ В?
По вопросу ОС изменений нет, оперативный учет Вы ведете, а на балансе их у Вас нет, так что делить нечего. Если они считают, что Вы не правы пусть доказывают свою правоту.
По долгам честно говоря если у Вас со вторым ТСЖ нет разногласий отдайте им эту головную боль.

[Александр7272]

По Александру7272 получается, что мы, т.е. ТСЖ А должны с каждым собственником отдельно судится,

По долгам честно говоря если у Вас со вторым ТСЖ нет разногласий отдайте им эту головную боль.

Раз они подписали разделительный баланс отдавайте им смело долги собтсвенников и долги перед поставщиками услуг.

[Novice75]

фу - камень с плеч, спасибочки большое


а выделяться они надумали, для того чтоб отсудить у собственников подвалы и уменьшить свои эксплуатационные расходы до минимума, зачем же им содержать еще и наш дом?

[Lisaya]

получили следующим образом: задолженность жильцов по кварплате, причем многомесячная, и задолженность собственников нежилых помещений(офисов) по эксплуатационным расходам(не оплачены счета с 01.01.09г.) и все это только по тому дому, который теперь стал ТСЖ В.

я спрашивала про задолженность одного ТСЖ другому,я не вижу ее образования,в соответствии с хоздеятельностью и заключенными договорами, ТСЖ В ничего не должно ТСЖ А. И никакого дележа имущества.
А так подробно мы вас спрашиваем,что бы не ошибиться в совете, нужно знать откуда ноги растут,а уж потом с имуществом решать.Я не вижу возникновения зоадложенности.

Этот протокол тоже уже сдан в налоговую

вот кому абсолютно наплевать,так это налоговой,ринесли бумажку,да и ладно,регистрируем.

для того чтоб отсудить у собственников подвалы

это как?

[Novice75]

для того чтоб отсудить у собственников подвалы

это как?

в подвалах проходят общедомовые трубы, вроде как это является причиной того, чтобы у подвалов не было посторонних собственников.Но мы общались с собствениками подвалов, там даже если и раньше было к чему прицепиться, то теперь, после того как они что-то там подмазали прицепиться не к чему. А там кто знает.... у нас в городе прицендент есть - одно ТСЖ отсудило свои подвалы.

[Lisaya]

ничего не понимаю,какие собственники у подвалов? Это общее имущество.А уж тем более,если в подвале трубы,то их и сдать в аренду то нельзя

[Novice75]

Вот именно, но еще во время стройки дома подвальные помещения были проданы, на данный момент там уже сделан ремонт и находятся офисы.Вот такой вот беспредел.

Вот в нашем доме на момент постройки тоже пытались такое провернуть, но у нас кто-то из собственников оказался в курсе и это дело на корню пресекли.

[Александр7272]

Обычно застройщик все коммуникации размещает по стенке и отгораживает стеной, а освободившуюся площадь продает.

[zas77]

Извините, если что-то скажу невпопад. Просто не стал дочитывать.
ТСЖ-В выделилось. Имущества нет, потому что оно не было (как я понял) зафиксировано за собственниками.
Если же оно было оформлено как долевая собственность, то и должно быть разделено пропорционально площадям.

И дебиторка и кредиторка переходит с отделением ТСЖ-В.
Не забывайте, что главное это собственник. А ТСЖ является его, так сказать, оболочкой.
Если 10 собственников из отделившихся задолжали 10000руб., то этот долг переходит вместе с ними.

[Lisaya]

Если 10 собственников из отделившихся задолжали 10000руб., то этот долг переходит вместе с ними.

не обязательно

[zas77]

не обязательно

Что значит, "НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО"?

Если у собственника долги, то и долги эти переходят вместе с ним так же, как переходит вместе с ним Имущество Общего Пользования (коротко, ИОП).

Если у собственника переплата, то и она переходит вместе с ним.

Закон - есть закон

[Александр7272]

Собственник должен/переплатил ТСЖ А, теперь его будет обслуживать другое юр.лицо ТСЖ В. Так что могут быть оба варианта как передача долгов/переплат, так и начало с нуля, все зависьт от их доброй воли.

[zas77]

Собственник должен/переплатил ТСЖ А, теперь его будет обслуживать другое юр.лицо ТСЖ В. Так что могут быть оба варианта как передача долгов/переплат, так и начало с нуля, все зависьт от их доброй воли.

Категорически с Вами не согласен.
Считаю это нарушением статей законов ГК и ЖК о собственности.

Это что получается, я заплатил деньги вперёд (в отпуск поехал или в командировку), а мои денежки кто-то присвоил? И мне снова платить?

[Александр7272]

Почему присвоил, раз есть переплата пишите заявление указываете реквизиты куда перечислить, никто не имеет законного права вам отказать. Так что никакого нарушения закона нет. В тоже время если остался долг он ни куда не дется, нужно платить.

[Lisaya]

Закон - есть закон

а можно ссылочку, где написано,что я ,новая фирма, обязана взять на себя долги,которые создала другая фирма.Только не так, ГК и ЖК

[Novice75]

а можно ссылочку

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p567

п.4 ст.58 ГК РФ - В нашем конкретном случае по поводу передачи ТСЖ В долгов собственников, входящих в это ТСЖ вообще вопросов не возникало, передаем по разделительному балансу.

Заковыка возникла только из-за имущества.