Вопрос к юристам по административным правонарушениям

[DenTiger]

Хронология событий (даты важны):
18.05.2007 г. - По постановлению мирового судьи был лишен за НС права управления ТС на 24 месяца, решение принималось в моё отсутствие.
18.06.2007 г. - На дороге испектором ДПС у меня изымается временное разрешение на основании постановления мирового судьи от 18.05.2007 г. вступившего в законную силу.
20.09.2007 г. - Мной подается ходатайство на восстановление сроков аппеляции и жалоба на постановление по существу.
27.10.2007 г. - Являюсь по повестке в районный суд, где выслушиваю о том, что в удовлетворении жалобы отказать, постановление оставить без изменений, копию постановления получишь по почте.

Прошло 24 месяца , копию постановления так и не получил ... звоню в ГИБДД, говорят - за правами рано, срок заканчивается 06.11.2009 г.

Согласно действующему КоАП, срок лишения права устанавливается с момента вступления постановления в законную силу и изъятия ВУ и ВР.
Однако по другой норме, в случае обжалования - срок исчисляется с момента вступления постановления суда следующей инстанции в законную силу.

Отсюда вопрос:

Исходя из первого постановления мирового судьи и фактического лишения права управления и изъятия ВУ и ВР срок исчисляется с 18.05.2007 ?
А исходя из обжалования - с 06.11.2007 г. ?

Какой срок по сути, т.к. сейчас к фактическому наказанию 24 месяца, мне предлагается ещё дополнительных 5 месяцев за смелость по обжалованию, но что в общем-то делать с тем временем когда я фактически был лишен возможности реализовать своё право на управление ТС на моменте от первого решения, до отказа ? На каком основании оно не пошло в зачет наказания ?

[Azali]

Все верно. вы же обжаловали данное постановление.

[Azali]

п. 3 Ст. 31.1 КоАП РФ ..постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление

[LegO NSK]

20.09.2007 г. - Мной подается ходатайство на восстановление сроков аппеляции и жалоба на постановление по существу.
27.10.2007 г. - Являюсь по повестке в районный суд, где выслушиваю о том, что в удовлетворении жалобы отказать, постановление оставить без изменений, копию постановления получишь по почте.

Срок был восстановлен? По существу дело рассматривалось?

[z-z-z]

интересно как!
согласна с вопросом LegO NSK - судя по

27.10.2007 г. - Являюсь по повестке в районный суд, где выслушиваю о том, что в удовлетворении жалобы отказать, постановление оставить без изменений, копию постановления получишь по почте.

срок восстановлен был и обжалование было, значит вступило в силу через 10 дней... от этой даты, имхо, и считается срок...

а у меня попутно, процессуальный вопрос! в общих чертах, без учета возможного содержания постановлений и решений, дело об АПН рассматривается первой инстанцией - 10 дней на обжалование - вторая инстанция - 10 дней на обжалование - надзор - вступает в силу в день вынесения, так?

[Gamil]

интересно как!
согласна с вопросом LegO NSK - судя по срок восстановлен был и обжалование было, значит вступило в силу через 10 дней... от этой даты, имхо, и считается срок...

а у меня попутно, процессуальный вопрос! в общих чертах, без учета возможного содержания постановлений и решений, дело об АПН рассматривается первой инстанцией - 10 дней на обжалование - вторая инстанция - 10 дней на обжалование - надзор - вступает в силу в день вынесения, так?

Откуда 10 дней на обжалование после второй инстанции?

[z-z-z]

вот откуда:
Статья 30.9. Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.
а в статье 30.3 указано
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
.......
вот отсюда...
не?

[Gamil]

Ну может быть.
Просто снадзором по АПН ни разу не сталкивался.

[z-z-z]

а вообще решение по жалобе в АПН когда в силу вступает?

[z-z-z]

так как-то получается, что в течение 10 дней ты можешь требовать пересмотра решения по жалобе, а по истечении - в надзор только подавать...
а пределов для пересмотров - не установлено что ли? хоть сто раз подавай жалобу???

[LegO NSK]

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

Статья 30.9. Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
1. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное должностным лицом, и (или) решение вышестоящего должностного лица по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в суд по месту рассмотрения жалобы, а затем в вышестоящий суд.
2. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, и (или) решение судьи по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в вышестоящий суд.
3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

[LegO NSK]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ 24 марта 2005*г.*N*5
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

33. Порядок обжалования и вступления в законную силу постановлений и (или) решений по делам об административных правонарушениях зависит от того, каким органом рассматривалось дело.
Если дело рассматривалось органом (должностным лицом), уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, то его постановление может быть обжаловано в районный суд, а военнослужащими - в гарнизонный военный суд (пункты 2 и 3 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ). Решение судьи районного суда или гарнизонного военного суда, принятое по жалобе на такое постановление, может быть обжаловано в соответствии с частями 1 и 2*статьи*30.9 КоАП РФ в вышестоящий суд. Постановление по делу об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, вынесенное органом (должностным лицом), уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, или арбитражным судом, согласно части*3*статьи*30.1 КоАП РФ может быть обжаловано в арбитражный суд в соответствии с Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации и статьями*10, 26, 36 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации". Постановление по делу об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, вынесенное судьей суда общей юрисдикции, может быть обжаловано в соответствии с пунктом*1*части*1*статьи*30.1 КоАП РФ в вышестоящий суд общей юрисдикции.
Подача жалоб и их рассмотрение осуществляются согласно части 3 статьи*30.9 КоАП РФ в порядке, установленном статьями*30.2-30.8 этого Кодекса.
Если дело рассматривалось мировым судьей, судьей районного суда или гарнизонного военного суда, то их постановление может быть обжаловано в порядке, установленном статьями*30.2-30.8 КоАП РФ, только в вышестоящий суд: соответственно в районный суд либо в верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, автономной области, автономного округа, окружной (флотский) военный суд (пункт 1 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ).
Возможность обжалования в таком же порядке решения судьи вышестоящего суда статья 30.9 КоАП РФ не предусматривает, в связи с чем оно вступает в законную силу немедленно после вынесения (пункт*3*статьи*31.1 КоАП РФ).
В дальнейшем возможен только пересмотр вступивших в законную силу постановлений и решений по делам об административных правонарушениях в порядке, предусмотренном статьей 30.11 КоАП РФ.
Поскольку в соответствии с частью 2 статьи 30.11 КоАП РФ право принесения протеста на вступившие в законную силу постановление судьи по делу об административном правонарушении и решение по результатам рассмотрения жалобы или протеста на такое постановление принадлежит Генеральному прокурору Российской Федерации и его заместителям, прокурорам субъектов Российской Федерации и их заместителям, указанные лица вправе истребовать дела об административных правонарушениях для проверки после вступления постановления или решения в законную силу.

[z-z-z]

и что это за статья 30.9 - пересмотр? он до вступления в силу подается?

[z-z-z]

вот, как пример:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 сентября 2008 г. по делу N 4а-2832/08

Заместитель председателя Московского городского суда Паршин А.И., рассмотрев жалобу Г. на постановление судьи Нагатинского районного суда от 27.02.2008 г. и решение судьи Московского городского суда от 10.06.2008 г. по делу об административном правонарушении,

установил:

постановлением судьи Нагатинского районного суда от 27.02.2008 г. гр. Г. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ, и ему назначено административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 6 месяцев.
Решением судьи Московского городского суда от 10.06.2008 г. постановление судьи Нагатинского районного суда от 27.02.2008 г. оставлено без изменения, а жалоба Г. - без удовлетворения.
В настоящей жалобе Г. просит об отмене указанных судебных постановлений, ссылаясь на их незаконность.
Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, нахожу решение судьи Московского городского суда от 10.06.2008 г. подлежащим отмене по следующим основаниям.
При рассмотрении дела судьей районного суда установлено, что 27.12.2007 г. в 07 часов 45 минут водитель Г., управляя автомашиной марки "Хендэ" государственный регистрационный знак М 427 КЕ 177, при выезде с прилегающей территории на Варшавские шоссе в районе дома N 99 в г. Москве, совершил столкновение с автомобилем "ГАЗ-31105" государственный регистрационный номер ВЕ 946 88 и в нарушение п. 2.5 Правил дорожного движения РФ оставил место ДТП, участником которого он являлся, тем самым совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ.
Согласно ст. 30.6 КоАП РФ при рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении проверяются на основании имеющихся в деле и дополнительно представленных материалов законность и обоснованность вынесенного постановления, в частности заслушиваются объяснения физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых вынесено постановление по делу об административном правонарушении; при необходимости заслушиваются показания других лиц, участвующих в рассмотрении жалобы, пояснения специалиста и заключение эксперта, исследуются иные доказательства, осуществляются другие процессуальные действия в соответствии с КоАП РФ.
Согласно ч. 2 ст. 30.7 КоАП РФ решение по результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении должно содержать сведения, предусмотренные ч. 1 ст. 29.10 КоАП РФ, в том числе дату и место рассмотрения дела.
Из решения судьи Московского городского суда следует, что дата вынесения решения по делу имеет неоговоренное исправление.
Таким образом, решение судьи Московского городского суда от 10.06.2008 г. не может быть признано законным и подлежит отмене.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,

постановил:

решение судьи Московского городского суда от 10.06.2008 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ, в отношении Г. отменить. Дело направить на новое рассмотрение в Московский городской суд.

вот, зам.пред рассматривает жалобу на решение судьи мосгорсуда - и вроде как не в порядке надзора...

[z-z-z]

вроде как получается, что 30.9 относится к первичным несудебным решениям - их пересматривают в течение 10 дней либо уже в надзор, так?
а если первая инстанция - судья, то решение по жалобе сразу в силу вступает, так?

[z-z-z]

наарооод! кто умный? помогитееее! )))

[Renatos]

зам.пред рассматривает жалобу на решение судьи мосгорсуда - и вроде как не в порядке надзора

когда я написал апелляционную жалобу на постановление м/с мне судья районного суда сказала, что это не апелляционная, а просто жалоба типа по КоАПУ рассматриваем, а там нет ни апелляции ни кассации ни надзора (она правда много чего еще смешного говорила и делала, но мысль правильная).

Вступает в силу Постановление либо через 10 дней, либо сразу после вынесения Решения по жалобе.
В дальнейшем пересматриваются вступившию в законную силу акты.

to DenTiger, полагаю в вашем случае срок нужно рассчитывать с 29.05.07 г. так как в установленный срок Постановление не было обжаловано и вступило в силу. Дальнейшаю подача жалобы с ходатайством о восстановлении пропущенного срока не влечет отмены вступления в силу Постановления. Жалйтесь вышестоящему руководству и в прокуратуру просите привлечь к ответственности должностных лиц.
З.Ы. в КоАПе по моему есть статья такая - незаконное лишение права управления ТС...
дерзайте

[z-z-z]

Вступает в силу Постановление либо через 10 дней, либо сразу после вынесения Решения по жалобе.

а вот это либо-либо от чего зависит?
и об чем статья 30.9 тогда толкует?

[Renatos]

а вот это либо-либо от чего зависит?

все просто если Постановление не обжаловано то через 10 дней,
если обжаловано то с момента вынесения Решения

об чем статья 30.9 тогда толкует?

п.1 ст.30.9 Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное должностным лицом, и (или) решение вышестоящего должностного лица по жалобе на это постановление

указанная вами статья относиться к случаеям когда пстановление вынесено Должностным лицом, а не судьей

[z-z-z]

Renatos, так-так-так... )))))))))))
кажись проясняется: т.е. само по себе решение по жалобе (суд) вступает в силу с момента вынесения, ага?
и если оспаривать, то уже в порядке надзора, так ведь?

[LegO NSK]

z-z-z, в КоАП нет четко прописанного порядка вступления в силу решений судов, начиная с районного.

[Alex186]

Все очень просто:
Постановлением мирового судьи от 01 апреля 2009 года: лишен управления транспортным средством на 2 года. Вообще 2 дают если повторно лишаешься. Срок на обжалование исчисляется с момента получения копии постановления. Допустим ты ее получил 15 апреля 2009 года по почте. То есть у тебя срок на подачу жалобы 10 дней. До 26 апреля подаешь жалобу и ее рассматривают. Допустим рассмотрели 11 июля 2009 года. Жалобу оставили без удовлетворения. Постановление вступает в силу немедленно и с этого числа исчисялется срок лишения в/у. Значит права получишь только 11 июля 2011 года.
То что ты не ездил все это время - это твои проблемы, т.к. по КоАП ты мог бесконечно продлевать временное разрешение у судей в чьем производстве находилось дело, а потом жалоба, причем каждый раз не более чем на 1 месяц. Так что все это время до 11 июля ты мог ездить без проблем.
Дальше, ты лишен в/у и не можешь ездить. Но право на дальнейшее обжалование у тебя есть - это председателю областного суда и председателю Верховного Суда. Вот поочереди им и пишешь прикладывая копии состявшихся по твоему делу судебных актов с синими печатями .
Если повезет - отменят постановление и сразу прекратят производство по делу, т.к. 2-х месячсный срок давности привлечения уже пройдет. С этим постановлением, которое вступает в силу немедленно идешь и получаешь свои права.
Если не повезет, то права получишь только 11 июля 2011 года.
Арифметика проста.
Есть правда способы сократить общий срок лишения прав.
самый простой: написал жалобу апелляционную и затягивай ее рассмотрение, то болеешь, то адвокат в другом процессе, то на больничном, то в отпуске, то судья в отпуск, то повестка не успела дойти, то судья заболел и т.д. Судьи в апелляции идут на это, т.к. все равно рассмотрят и их за это не журят. Протянул месяцев 8, Все это время можешь свободно ездить, т.к. ты не считаешься лишенным прав,(не забывай у судей продлевать времянку) а дальше решать тебе: если чувствуешь, что дело проигрышное и тянуть время больше нельзя - отзывай жалобенку. Автоматически судья прекращает произвосдтво по жалобе и вступает в силу постановление мирового судьи 8 месячной давности. То есть получается, что ты уже как 8 месяцев лишенный в/у, но ты все это время ездил. Т.е. если тебя лишили на 2, то тебе осталось 1.4.
Пробельчик в законодательстве. Но я впервые слышу, что лишают на 2 года. Ведь лишение на 2 нужно обосновать. Там должны быть отягчающие вину обстоятельства.
Поверьте, все что выше напмсано - это проверенный опыт.

[sam_79]

Alex186

Вижу вы опытный в КоАП Подскадите, есть ли какая-то схема/система намеренного затягивания вынесения решения по делу об адм. правон., чтобы двух месячный срок прощел и таким образом развалить дело?

[Alex186]

Затягивают кто во что горазд. Но знайте, если вы не получили повестку и письмо с повесткой выернулось обратно в суд, суд рассмотрит дело без вас. Повестка хранится на почте только 7 дней. Так что, не получать повестку - это не выход.
На данном сайте не хотелось бы раскрывать секреты затягивания судов 1-й инстанции по КоАП, т.к они часто становятся рассмотрением учебы у судей и автоматически вырабатывается позиция, как с этим бороться. Вообще, лично я к каждому конкретному случаю подхожу индивидуально. Готовых рецептов на все случаи жизни нет.

[katerina5r@mail.ru]

Привет, помогите пожалуйста, чем сможете:
Была камеральная проверка ФСС, в ходе проверки было выявлено:
1. нарушение п. 11.2.2 устава, как одним из учредителей ооо, типо трудовой договор был заключен сам с собой (ген.директором)
2. с 15.06 ген.директор уходит в отпуск по беременности и родам. Мы просим возмещение расходов по этому больничному, но нам отказывают, т.к. во время приема работника (ген.директора) 13.04.,он находился на больничном с 02.04 по 27.04 по основной работе.
/п.11.2.2 устава гласит о том что ген. директор избирается собранием участников общества на срок не менее 2х лет. так же он может избран и не из числа участников Общества/
Протокол собрания у нас есть, там назначается ген. директор, но они при проверке не требовали его, в их акте написано что они опирались на кории листка нетрудоспособности, штатное расписание, долж. инструкция и устав. А другие документы, как начисление з/п, табеля учета раб.времени не фигурируют, хотя подавали тоже.

[stas®]

katerina5r@mail.ru, Вас ФСС водительских прав лишил? Если нет, то почему Вы задаете вопрос в этой теме?

[Аноним]

Вас ФСС водительских прав лишил? Если нет, то почему Вы задаете вопрос в этой теме?
потому что совета нет......

[stas®]

Задали бы в отдельной теме - было бы больше ответов. Только ситуацию более внятно бы изложили. Каша же, ничего понять нельзя.