Програмное обеспечение и НДС

[Натали С]

По правильному мы реализуем ПО, которое сами разработали и должно освобождаться от НДС. Но для того, что бы остаться плательщиком НДС, с покупателями мы заключили договор предметом которого является "Поставщик обязуется передать товар", в спецификации указано -"программное обеспечение", но есть пунк еще в договоре
"ПО передается на условиях оговоренных в лицензионном соглашении", а лицензионное соглашение передается путем присоеденения.
Подскажите, пожалуйста, какой у нас риск, что мы работаем с НДС?

[Январь]

какой у нас риск, что мы работаем с НДС?

Риск 100%, если по договору передается товар.
Только я так и не поняла, вам надо чтобы получилось с НДС или без НДС?

[L2606]

У покупателя еще больше риска, ему могут не признать вычет по этому договору.

[Натали С]

В том то и дело, что мы хотим работать с НДС.Т.е. выставляем счет-фактуру с НДС. Мы попадаем под освобождение, но его нам не надо, вот и изголяемся. Помоему, Письмо Минфина, что если договор поставки товара, то работаем с НДС.

[Cooler]

если договор поставки товара, то работаем с НДС

А у Вас найдутся документы на покупку этого "товара"? А то ведь проверить могут его "товарность".

[Натали С]

Дело в том, что програмное обеспечение мы сами производим, собираем и отражаем через первичные документы как готовую продукцию (43 счет МХ-18). Участвует много материала 20/10

[Cooler]

програмное обеспечение мы сами производим

Ну, и чем тогда вызвано желание "работать с НДС"? Вы - производитель, дешевле, чем у Вас этот продукт нигде не купить, зачем сверху накидывать 18%, да еще и незаконно - не облагается НДС эта деятельность.

собираем

Програмное обеспечение "собираете"? Это как, расскажите программисту???

Участвует много материала 20/10

Ясно, вычет хотите. Так специально против этого и введен пунктик в НК.

Снимут с Вас эти вычеты, как пить дать. И оштрафуют.

И вообще, Вас руководство не ввело в заблуждение относительно характера деятельности фирмы? Может, фирма чем-то совсем другим занимается?

[Натали С]

НДС нужен, иначе с нами работать Заказчики не будут.
У меня сейчас вот такие мысли пришли:
если НДС с вычета снимут, то мы уточненкем с отгрузки НДС. А НДС в бюджет мы большой платим, т.е. бюджет же в убыток уйдет.
А на счет производства ПО я не поняла, мы что-то не так делаем?

[Cooler]

НДС нужен, иначе с нами работать Заказчики не будут.

Если им нужно Ваше ПО - будут: где еще они его возьмут?

если НДС с вычета снимут, то мы уточненкем с отгрузки НДС. А НДС в бюджет мы большой платим, т.е. бюджет же в убыток уйдет.

Не уйдет, не переживайте: с Вас снимут только вычеты, а все выставленные счета-фактуры оставят - п.5 ст.173 НК.

А на счет производства ПО я не поняла, мы что-то не так делаем?

Это я не понял - из чего Вы его делаете ("собираете")? Что за "много материалов" при этом расходуется?

[Натали С]

Материалы уходят на сборку спец.оборудования для ПО, получается два вида деятельности
1. производство, раз материалы списываются (я понимаю должно быть с НДС)
2 разработка програмного обеспечения (должен быть без НДС), по которому мы не хотим пользоваться льготой, поэтому такие договора.
На счет Заказчиков, которые не будут с нами работать, если бы все было так просто, то мы бы и работали без НДС.
Т.е. по Вашему мнению, что лицензионное соглашение присоединением, и оформление договора таким образом нам не помогут. Может у Вас есть практика как сохранить НДС?

[mvf]

А оборудование с "ПО" не развести в разные стороны?

[Натали С]

А что это даст? Я не поняла.

[Cooler]

А оборудование с "ПО" не развести в разные стороны?

Или вообще - реализовывать что-то типа "программно-аппаратного комплекса" (если я правильно понял про спецоборудование), вообще не выделяя в нем стоимость ПО. Тогда вся стоимость будет с НДС.

[mvf]

Или вообще

Дык... молчит как партизан... не хочет сознаваться про "производство" и "разработку".

[Натали С]

Спасибо за помощь.
А не поможет нам письмо от 21 февраля 2008 г. N 03-07-08/36 про присоединение.

"Поскольку на момент приобретения в оптовой торговле экземпляров программного обеспечения в товарной упаковке это программное обеспечение не используется, то лицензионный договор путем заключения договора присоединения в этот момент еще не заключен.
Учитывая изложенное, операции по передаче прав на использование программного обеспечения для электронных вычислительных машин при реализации экземпляров программного обеспечения на носителях в товарной упаковке, содержащей условия лицензионного договора (упаковочная лицензия), подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме."

[mvf]

Пока правду не скажете, чем занимаетесь - невозможно определить, ЧТО Вам поможет.

[Январь]

Натали С, так а вы как продаете? Коробочные продукты перепродавцам или как?

[Натали С]

Правильно поняли "программно-аппаратный комплекс" очень дорогой на создание и установку которого уходит по несколько месяцев.

[Натали С]

Т.е. выход один: убирать из договоров слова програмное обеспечение и заменять его.

[Натали С]

До меня сейчас дошло по поводу того, что НДС с нас снимут.
А с чего снимут, с материала не снимут, так как относятся к деятельности по НДС (производство оборудования), т.е. снимут только в удельном весе с общехозяйственных, которых у нас мало?

[L2606]

А у вас есть раздельный учет?

[Натали С]

Материал используется только в деятельности облагаемой НДС. Я не думаю, что его снимут даже если раздельного учета нет (откуда ему взяться если вопрос идет о том, что все отгружается с НДС). А общехозяйственные -маленькие.

[L2606]

Отказаться от ставки Вы не можете, т.е. обязаны применять ст.149-2-26, значит должна быть прописана методика раздельного учета. Если ее нет, снимут ВСЕ вычеты.

[Аноним]

Сталкивалась с такой проблемой. Могу сказать наверняка. Риска для Вас в части НДС нет, а вот по налогу на прибыль могут доначислить. А вот покупатели рискуют не подтвердить вычет по НДС. Эта позиция налоговиков.

[Аноним]

Риска для Вас в части НДС нет, а вот по налогу на прибыль могут доначислить.

Не факт