Конфессии

[Skynin]

У науки же масса нерешенных вопросов здесь, в земном мире, чтобы она могла что-то сказать о неземном, запредельном мире.
Регулярные же скандалы с подтасовкой эксперементальных данных в угоду своим гипотезам говорят о том что ученые такие же люди как и остальные, и жаждут желаемое выдавать за действительное.

Антропный же принцип просто указывает что наша Вселенная имеет наблюдателей в виде нас, потому что обладает определенными свойствами. Была бы она другая, не было наблюдателей и все. Учитывая что есть гипотезы пульсирующей Вселенной, это говорит о том, что этой Вселенной "повезло" что у нее есть материя. А сколько их было без материи, никто сказать не может, потому что там вряд-ли был какой-либо наблюдатель.

Антропный же принцип использовался еще Фомой Аквинским в его доказательствах Бога-Творца. Например - "как прекрасен рассвет, потому он создан Творцом." То что любое живое существо будет считать прекрасным те условия, в которых оно может расти и развиваться в голову ему не пришло? И что для опарыша более прекрасным является теплая и мягкая коровья лепешка, чем какой-то там рассвет. А что является прекрасным для какого -то разумного существа с другой планеты, и представить трудно.

Но даже здесь, на Земле, мы имеем более древние религии чем христианство, которые обходятся без идеи Творца. Если уж религии не могут прийти к одному мнению на этот счет, то о каком научном доказательстве речь? Тем более что научные данные все больше и больше расходятся с библейскими сказаниями о сотворении и истории мира.
ДМкон, Вы об этом не забывайте, когда пытаетесь науку использовать для самоубеждения. Не выковыривайте изюм из булочки, а попробуйте целиком съесть

[ДМкон]

Таких это каких?

Поименованных в # 1139.

[Skynin]

Поименованных в # 1139.

Приведу другой список: Нильс Бор, Ф. Ницше, Будда Шакьямуни.

[ДМкон]

Приведу другой список: Нильс Бор, Ф. Ницше, Будда Шакьямуни.

«Немецкий философ, поэт. Фридрих Ницше … с 1880 жил в лечебнице в Иене, потом у своей матери близ Наумбурга. Умер 25 августа 1900 в Веймаре, страдая последние 20 лет жизни от психического расстройства.» http://www.foxdesign.ru/aphorism/bio...nietzsche.html

ДУРАК м. дура ж. … Малоумный, безумный, юродивый. (Даль)

[T@nya]

ДМкон,
о дураках Вы, конечно, здорово!
Но нельзя же строить свое мировоззрение на информации, полученной из газетных цитат. Плохому человеку премию не дадут - это уж наверняка.
Но это ведь не является основанием тому, чтобы не читая работ самого автора, соглашаться с ним или нет.
А то, что Вы процитировали, мне напоминает фразу "земля налетит на небесную ось"

[Skynin]

ДМКон, о христианских байках вокруг Ницше я наслышан. Ожидал что Вы расскажете о его болезни сифилисом (которая почему-то неизвестна биографам).
Головные боли, сопроваждаемые нередко рвотой мучили Ницше еще с юности. Тогдашние врачи не смогли установить причину.
А христианский философ Бердяев считал Ницше и Достоевского подлинными рыцарями духа. Мнение Бердяева для меня более весомо, хотя его веру не разделяю.

Я же привел его сопоставив с позицией в Вашем - Солженицын. Можно привести и других, не жаловавших идеи Бога-Творца, но научным и общественным признанием более весомым.
Так что дело личное, в кого и что верить. Количество научных трудов, книг и добрых дел веру эту не доказывает и не опровергает.

[Skynin]

...
Американский научный журнал Science объявил эволюцию главным научным прорывом 2005 года.

Редакторы журнала пишут, что в этом году были опубликованы различные исследования, в частности, о существовании всего 4% различий в ДНК человека и шимпанзе, которые основываются на выдающемся труде Чарльза Дарвина "Происхождение видов" и на принципе естественного отбора, сообщает Reuters.

"В 2005 году также были обнаружены реальные механизмы действия эволюции", - продолжает журнал. "Однако, по иронии судьбы, в этом году некоторые круги в американском обществе попытались развенчать даже самые основополагающие положения теории эволюции", - добавляют сотрудники журнала.

Главный редактор Дон Кеннеди признал, что имеется в виду так называемая теория "разумного замысла", согласно которой некоторые аспекты природы настолько сложны, что они могут быть только результатом работы некоего творца, а не естественного отбора, как утверждал Дарвин.

Противники этой теории, среди которых много ученых, утверждают, что это тонко замаскированный вариант креационизма, по которому мир был создан Богом, как описывается в "Книге Бытия", которую, кстати, в этом году Верховный Суд США запретил для изучения в общеобразовательных школах.

Кеннеди заявил, что журнал Science выбрал "эволюцию" в качестве научного прорыва 2005 года, поскольку это, как он выразился, "актуальная тема", однако отметил, что большое количество проведенных в минувшем году исследований по этой теме оправдывают данный выбор.

Среди других научных "прорывов" минувшего года журнал отмечает планетные исследования, молекулярную биологию цветов, исследование нейтронных звезд, изучение отношения между генетикой и анормальным поведением у человека, космохимию, обнаружение белка, который управляет потоком ионов калия в клетках, новые исследования глобального потепления, а также работы по молекулярной биологии и сверхпроводимости.

(Сайт "Наука: открытия и исследования, ...")

[Ortho]

Тоска зеленая...
Вы с таким энтузиазмом это все описываете, Skynin

[Skynin]

Тоска зеленая...

Тоска не моя.
Как в анедоте:
- Петь, ты напивался до чертиков?
- Я нет. А вот Вася, да! Прихожу как-то после попойки, а по нем чертики так и пригают!

[T@nya]

А чего тосковать-то.

Вот теории, якобы сближающие науку и религию, рассчитанные на абсолютно неграмотных слушателей, не выдерживающие никакой критики, по-моему, более тоскливы.

А теория Дарвина - ну существует такая гипотеза.
Другое дело, ее и детям нужно преподносить как гипотезу, у каждого человека должна быть свобода выбора.

А науку еще ведь никто не отменял.
Вот думать запрещать - это гораздо хуже.

[Тигра]

Приятно видеть знакомые лица. Skynin , Ortho я за Вами соскучилась

[Ortho]

Тоска не моя.

"Я не я, и тоска не моя..."
Опять Ваши эпиграммы, Skynin. Не пугайте нас ослепительными вспышками своего ителлекта. У буддистов нет личности, соответственно, и тосковать некому ...

Приятно видеть знакомые лица

Взаимно

[Skynin]

У буддистов нет личности, соответственно, и тосковать некому ...

Да, у буддистов три руки, и пять глаз. Что тут возразить?

Не пугайте нас ослепительными вспышками своего ителлекта.

Ну не тоской же по дому Отца Небесного народ развлекать
Христианин ведь тоскует и плачет и смерти все не дождется. Не жилец он тут, одим словом, вспышки ему незнакомы, токмо тоска зеленая.

[T@nya]

Христианин ведь тоскует и плачет и смерти все не дождется.

А если, все-таки, серьезно.
Многие участники этого форума пытались добраться до истоков самой идеи христианства?
Skynin когда-то здесь писал, что необходимо соблюдать каноны, иначе-
ты обманут какой-нибудь сектой - и ты погиб.
Я не сектантка, любых сект сторонюсь как огня, я сама по себе, я не понимаю, как можно коллективно молиться, это все-равно, что коллективно мыться в бане. (У меня нет сейчас цели кого-то обидеть, я просто пытаюсь быть искренней)
Но какие каноны соблюдать? Их ведь тоже великое множество, и они создавались людьми на протяжении веков, причем, цели у этих людей были совершенно разные.
Даже у истоков христианства существовало множество школ, и учение трактовалось по-разному. До нас же дошли только те трактовки, которые посчитала нужным сохранить Церковь. О существовании многих школ сейчас можно узнать только из работ, в которых критикуются эти школы.
Но Церковь- это институт власти, естественно предположить, что она сохранила только то, что необходимо для поддержания власти.

Что касается первых христиан, то они тоже были людьми, и даже слушая самого Христа, они понимали его по-разному и записывали соответственно пониманию.
Может быть поэтому в одних Евангелиях есть ад и рай, а в других - смерть и жизнь вечная.
А те, которые не были признаны? По какой причине?
Я от рождения идеалистка и всегда хотела больше, чем есть, пить и размножаться. Поэтому, я ищу идею, и пытаюсь найти ее в христианстве.

Я понимаю христианство по-своему. Я, например, не вижу в нем сострадания, наказания.
В Евангелиях от Иоанна, от Фомы нет этого.
Я вижу в нем любовь и жизнь вечную, причем не жизнь после смерти, а жизнь при жизни.
(Между прочим,Skynin, уважаемый Вами Ф.Ницше в своем "Антихристианине" тоже это заметил, только он считал, что это невозможно, противоестественно для человека, я же просто имею право не верить ему)

А что касается буддизма, то европейцы тоже узнают о нем из книг, написанных самими европейцами.
Сами же буддисты получают информацию только от учителя.

Я живу на Дальнем Востоке, и у нас здесь столько буддистов, вам и не снилось. Но что-то они не сильно от христиан отличаются, то же ханжество, та же ложь.

Может быть, я не к месту, тогда извините, просто раньше не успела высказаться.

[Тигра]

Ну не тоской же по дому Отца Небесного народ развлекать

А Вы здесь, оказывается, народ развлекаете? А я-то думала Вы и правда буддист...
Вообще-то, народ развлекается в других темах "Пятницы" - Утренний анекдот, например. А сюда люди заходят, чтобы поделится мнением, спросить, ответить.
Ну да ладно, наверное, Вам просто необходима широкая аудитория. А сейчас самую широкую аудиторию собирают развлекательные программы.
Прощения за резкость не прошу. Цинизм не украшает даже человека наделенного интеллектом и образованностью. Даже, я бы сказала, в этом случае, он выглядит наиболее отвратительно. Можно спорить, доказывать, не соглашаться, но ёрничать могут только бездарные клоуны, которым юмор и сатира не по зубам. Хотела написать, что ничего личного и поняла, что это неправда. Меня всегда лично задевает, когда умные и интересные люди, которые способны на большее, довольствуются столь малым и мелочным.

[T@nya]

Ой, получилось весело:

всегда хотела больше, чем есть, пить и размножаться

Ну, сама виновата.

[T@nya]

Тигра, ну Вы как-то уж близко к сердцу воспринимаете.
Это же все шутки, тем более человек подмигивает.

[Тигра]

Я понимаю христианство по-своему. Я, например, не вижу в нем сострадания, наказания.

А каждый его понимает по-своему. И каждый ищет что-то свое. Наверное, это нормально. Но СОстрадание, СОпереживание в христианстве есть, и в Евангелиях есть примеры сострадания Христа конкретным людям, всем тем, кого Он исцелил, кого утешил.

В Евангелиях от Иоанна, от Фомы нет этого.

Евангелия от Фомы я не знаю. Существуют четыре Евангелия - от Луки, от Матфея, от Марка и от Иоанна.

Я вижу в нем любовь и жизнь вечную, причем не жизнь после смерти, а жизнь при жизни.

Я понимаю Вас и наверное так же формулирую свое понимание жизни христианина.

[Тигра]

Это же все шутки, тем более человек подмигивает.

Да шутки я как раз пониманию. С этим все в порядке. А вот ёрничание и цинизм - нет. Уж извините.
Skynin сильный человек. Он меня поймет и не обидится. Тем более, что буддисты не обижаются. Им нечем.

[T@nya]

Но СОстрадание, СОпереживание в христианстве есть, и в Евангелиях есть примеры сострадания Христа конкретным людям, всем тем, кого Он исцелил, кого утешил.

Сострадать и исцелять - это разные вещи.

Существуют четыре Евангелия - от Луки, от Матфея, от Марка и от Иоанна

Да, я уже писала, это то, что посчитала нужным довести до нас Церковь.
Но у меня нет никаких оснований ей верить.

[Тигра]

Сострадать и исцелять - это разные вещи.

Опять же согласна. Но в данном случае, важно, что было первично, а что вторично. Если человек по профессии - врач, ему не обязательно сострадать людям, главное, чтобы он умел хорошо и честно выполнять свою работу. Но Иисус не был врачом, Ему не нужно было ставить на поток процесс исцеления, Он исцелял именно потому, что сострадал. И если Вы внимательно читали, там это видно...

Но у меня нет никаких оснований ей верить.

А вера и не может быть ни на чем основана. "Поверил Авраам Богу и этовменилось ему в праведность". В своей жизни просто один раз делаешь выбор, доверяешь ты свое сердце Христу, или нет. Веришь ли ты, что Создатель един, или нет. А дальше мне не очень важно, что говорят другие люди, от чьего имени они говорят, от имени Церкви или нет. Я читаю Его слово в Библии, я читаю Его слово в своем сердце, Он обращается ко мне напрямую через Духа Святого. Вера она дается благодатью.

[Skynin]

Между прочим,Skynin, уважаемый Вами Ф.Ницше в своем "Антихристианине" тоже это заметил

Я в курсе

Я живу на Дальнем Востоке, и у нас здесь столько буддистов, вам и не снилось. Но что-то они не сильно от христиан отличаются, то же ханжество, та же ложь.

Спасибо на добром слове! А то вот некоторые считают что буддисты это нелюди.

А Вы здесь, оказывается, народ развлекаете? А я-то думала Вы и правда буддист...

Ну если буддисты безличностны, трехруки, и пятиглазы, то извините, я не буддист И ни про одного буддиста даже в книжках не читал.

Не раз уже говорил - буддисты не обязаны соответсвовать каким-то христианским измышлениям.

но ёрничать могут только бездарные клоуны, которым юмор и сатира не по зубам.

Как и клоуны, интеллектуалы и циники.

Фраза же: У буддистов нет личности, соответственно, и тосковать некому ...
звучит так же как и:
Христианство учит каннибализму и вампиризму, а значит глубоко эгоистическое учение.

Меня всегда лично задевает, когда умные и интересные люди, которые способны на большее, довольствуются столь малым и мелочным.

Каков собеседник такая и беседа. Либо нужно молчать

Существуют четыре Евангелия

Канонизированы четыре Евангелия. То есть признаны Церковью за достоверные, в отличие от остальных. Есть разница между словами "существуют" и "канонизированы"?

Тем более, что буддисты не обижаются. Им нечем.

Опять двадцать пять. У буддистов и детей нечем зачинать (или вынашивать). Такая вот правда о буддистах...

Ну и как Тигра Вы предлгаете мне общаться кроме как не ерничать и не высмеивать октровенные глупости да еще произносимые как очевидные истины?

Skynin сильный человек.

Такая же ерунда, как и остальное.

Для тех же кто способен думать предлагаю поразмыслить над словосочетанием "неэгоистическая личность".
И прочитать о чем говорил Будда и его Ученики.

Потому что христиане что в науке, что в буддизме обычно видят то что им хочется, в утеху своего эго.

[Ortho]

Как это радует, когда Skynin сердится - значит, есть чем...

[T@nya]

Потому что христиане что в науке, что в буддизме обычно видят то что им хочется, в утеху своего эго.

Ну вот, опять христиане. Чуть что- сразу христиане. Не христиане, Skynin, а люди, л-ю-д-и.

По поводу "неэгоистической личности" . Мне бы хотелось услышать мнение многих участников этой темы, например, Ortho.
Но только может быть Вы ссылки подбросите.
Мое знакомство с буддизмом ограничилось посещением лекции Лама Оле Нидала (так он себя называет). После чего я поняла, что таким способом мне буддизм не познать.
А общение с жителями Востока, показывает, что это совсем другая идеология, другой мир, и чтобы его понять нужно просто там родиться и впитать все с молоком матери, иначе невозможно.
Когда в китайском ресторане повар приносит тебе живых черепах и предлагает выбрать, какую из них приготовить. На возгласы туристов "Но ведь жалко же!" он отвечает, что мы сделаем эту черепаху счастливой, если ее съедим. Там все по-другому.
Мы сейчас работаем с Японцами- сплошное непонимание, обе стороны стараются угодить друг другу, но часто это не удается.
Моему ребенку давали почитать японские сказки. Это совсем другое, очень далекое от нас.
Я думаю, что наши культурные традиции тоже несут в себе немало ценного, нужно его только найти и не терять.

[T@nya]

Он исцелял именно потому, что сострадал. И если Вы внимательно читали, там это видно...

Тигра, читала, не видно.
Вы же сами все домысливаете. Именно об этом и писал Skynin, что христиане видят то, что им хочется.
Я когда-то уже говорила, что сами поступки ничего о себе не говорят.
Может быть миллион целей для одного и того же действия.
Лечить. например, можно для того, чтобы доказать свою божественность, и мало ли для чего. Зачем же выдумывать!
Или, например, Вы можете сказать, зачем Он сжег смоковницу, которая не дала плодов из-за того, что время еще не пришло?
Как можно объяснить этот поступок, если Он был добрым и кротким (что опять является домыслом)?

Я читаю Его слово в Библии

Но только слово это разное, и трактуется по-разному. И об этом я писала. Если не вникать в смысл этого слова, то зачем тогда его читать?

Я согласна с тем, что вера является основой нашего мировоозрения.
но только чем она глубже, тем прочнее. Кто-то верит в гороскопы, вон бабушки верят в Гробового, просто поверили - и все. Меня такая вера не устаивает.

[Тигра]

Ну вот, опять христиане. Чуть что- сразу христиане. Не христиане, Skynin, а люди, л-ю-д-и.

Насколь ко же Вы правы ТВО!!!!!!

Вы же сами все домысливаете. Именно об этом и писал Skynin, что христиане видят то, что им хочется.

Не христиане, ТВО, а люди, л-ю-д-и
Каждый человек видит в поступках, словах других людей то, что он ищет, то что он знает, исходя из своей сущности, опыта и т.д. Яуже писала об этом. Я вижу сострадание, Вы его не видите. С этим ничего не поделаешь пока. Всему свое время.

Если не вникать в смысл этого слова, то зачем тогда его читать?

Опять же Вы правы. Только вникая имеет смысл читать. Но доверие к Слову все таки предполагается. Иначе если читать только для того, чтобы выиискивать несоответствия и нестыковки, то теряется смысл. Вы же не знакомитесь с человеком только для того, чтобы доказать себе, что он дурак?

[T@nya]

Тигра, вот специально для Вас отрывок о сострадании:
(Е от Матфея гл15)

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

[Тигра]

ТВО Вы только подтвердили мои предположения о том, что каждый ищет то, что хочет найти.
Уверяю Вас, что в свое время я проходила и через этот отрывок и через"Ударили по правой щеке, обрати левую" и через смоковницу, и через "Не заботьтесь ни о чем" и "Марфа, Марфа о многом ты печешься, а одно лишь только нужно". Через это проходят практически ВСЕ люди, которые хотят иметь глубокую веру, а не поверхностную, хотят читать Его слово со смыслом, а не просто пробегая глазами.
Я поэтому и сказала, что всему свое время. Вы в пути. Читайте, прислушивайтесь к себе, к своему сердцу. Но для начала доверьтесь Ему. Не поверьте пока, а просто доверьтесь, предположите, что это не зло, а добро, впустите Его в своё сердце. И тогда Вы прочтете в Слове то, что обращено лично Вам, написано лично для Вас.
Может быть для кого то выглядит бредом, то что я говорю, может быть кто-то увидит в этом опасность для новообращенных. Но я говорю только о том, что испытала сама на собственном опыте. А каждый приобретает свой. И в прохождении пути к Вере тоже.

[T@nya]

Тигра, Вы меня сразили наповал. Я даже не знаю, что сказать.
Просто развожу руками.

[Тигра]

Просто развожу руками.

Немного не поняла Вашу интонацию.
Нууу.... хм....если уточнить ничего не хотите, то значит все ясно. Собственно, я не сказала ничего нового. Я уже все это говорила в этой теме.