Конфессии

[Тигра]

Мдя, какой человечный выходит у Вас Иисус.

А Он и был Сын Человеческий. И работал до 30 лет плотником. И умел шутить и смеяться, а не только проповеди читать. Но главное в Нем не это.
Хотя очень по-человечески вот так воспринимать. "Воот, надо же и Он не без греха. Рассердился! А не должен был!"
Скажите, а вот мне непонятно, а вот вам всем так обидно за смоковницу? Так она засохла, как бесплодное дерево. Ну курицу, которая не несет яйца, обычно даже не продают, а суп из нее варят. Или Вы все вегетарианцы и падаете в обморок от одной мысли об этом?
Ведь на самом деле, речь о другом. Причем, совсем о другом... И мне очень трудно поверить, что вы все это не понимаете.
Хотя может быть я виновата- не смогла объяснить..

Потому Бога и не искала, а искала любовь и счастливую жизнь.

Бога не искала, это правда. Он сам меня нашел. Как и Вас ищет, Татьяна. И дает Вам возможность самой во всем разобраться. Ему не нужна любовь раба, а только сына или дочери. Когда от родителя не ждешь каких-то подтверждений или оснований для любви, а просто любишь потому что Он тебе дал эту жизнь.
А счастливую или нет, это уж как получится... Для этого ее надо прожить.
А любви мы все ищем, Сергей, и Вы тоже. Чтобы Вы там не говорили об избавлении от привязанностей.
Я не хорошая и не плохая. Я такая, какая есть. Все меня воспринимают по-разному. Но услышать от вас это, Татьяна и Сергей, мне было, конечно приятно.
И еще. Я не смогла посмотреть"Страсти Христовы". Увидела только несколько секунд. Его глаза, когда Его готовились бить палками, и глаза того, кто готовился это сделать. И не смогла.... Больно.. Правда.. Не потому что страшно, а потому что больно..
Можно сколько угодно говорить и рассуждать о том какой Он, но как сказано в песне
"Видишь, там на горе возвышается крест
Под ним десяток солдат
Повиси-ка на нем
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде со Мной"

[Тигра]

ДМкон спасибо. Я просто не сильна в толкованиях. Как собака, все понимаю, а сказать не могу

[T@nya]

Поиск истины, Абсолюта, Бога, требует готовности принять их такой, какими они есть. То есть нужно выбросить все свои установки на желаемый результат. Только тогда есть шанс.

Сергей, я с вами абсолютно согласна, я постараюсь.
ДМкон, спасибо.
Тигра,
Все, я исчезаю. Всем счастливо!

[Тигра]

Знаете, чтобы ответили многие из знамых мне христиан?
"Не стоит терять драгоценное время на чтение сказок! Библию нужно читать"!
Рекомендую и Вам, вчитываться в Библию. Как бы там ни было, а она гораздо многослойней, чем какие-то там "Хроники Нарнии".

Ну ничего себе сравнение!!!! А сказки вообще не нужны, что ли? Мне кажется, что просто одно другому совсем не мешает. Хотя я не читала "Хроники Нарнии", но совсем не потому, что боялась потерять на это время. Сейчас вот читаю Макса Фрая. Очень нравится. И не считаю, что зря его прочитала. Библию я читаю каждый день на протяжении уже лет 14, и не потому что должна, или считаю это "интересным и полезным "чтением, хотя это абсолютная правда, а потому что заканчивая этим свой день как то мысленно останавливаюсь и переосмысливаю то, что было пройдено. Иногда это тяжело и неприятно, но помогает.. Ведь примета "присесть на дорожку" уже утратила свое первоначальное значение. Люди, те, которые отправлялись в дорогу и те, которые их провожали должны были присесть все вместе и молча помолится о благославлении на предстоящий путь. Это сейчас все судорожно присаживаются и так же судорожно вскакивают, не понимая зачем они садились
Вот так и в конце и в начале дня очень нужно остановится и помолчать.

Вокруг же да около если и вожу, так для того чтобы было понятней куда стоит сделать шаг. Но ни я, ни кто-либо другой за Вас этот шаг не сделают.

Нетерпимость к инакомыслию это проявление Эго. И у меня тоже.

Потому что мы люди-и-и-и!!! И терпимых из нас абсолютное меньшинство. Вернее, единицы. И те не среди нас.
Но мы учимся слушать друг друга, понимать и разговаривать, а не только ругаться. Правда?

[Ortho]

Библия многим не по зубам. Особенно первоклассникам. "Хроники Нарнии" читабельнее.

[Skynin]

И еще. Я не смогла посмотреть"Страсти Христовы".

Как по мне, "Последнее искушение Христа" куда реальней. И не потому что мне показал его православный священник. Уже до него я начал приходить к выводам подобным Казантакису.

А любви мы все ищем, Сергей, и Вы тоже.

А где это я утверждал что-то иное?

Впрочем: Библия многим не по зубам. Особенно первоклассникам. "Хроники Нарнии" читабельнее.

Ortho, Вы были убедительны.

[Тигра]

Как по мне, "Последнее искушение Христа" куда реальней.

Самую реальное состояние сопричастности и соприсутствия я испытала в Русском музее в Питере у картины, по-моему Н.Ге. Я могу ошибаться, честно говоря даже не запомнила, как она называется.
В тени лунного света лестница дома, по ней спускаются смутные силуэты людей, последний задержался у двери и поднял лицо к небу. Луной освещено только Его лицо, зыбко и неясно... Не помню сколько я стояла около этой картины, наверное долго...

[Ortho]

"Страсти Христовы" мне лично чем-то понравились, чем-то - нет.
Очень понравилось как были показаны Пилат и Иуда - просто нет слов. Предательство Петра - очень убедительно. А вот положительные персонажи мало удались. Совсем не удалась Мария. Спаситель не мог получиться по определению.
Что касается страданий - показано очень натуралистично и правдоподобно. Не может не вызвать шок. Но шок - это не есть, то что необходимо в данном случае. Необходимо "созерцание Страстей" - молитвенное переживание, если хотите - бытийное соприсутствие у креста. Последнее достигается в молитве, а не в кресле кинозала.

[Skynin]

бытийное соприсутствие у креста

Хорошо сказано. Именно потому пафос Гибсона меня не пронял.

А вот конфликт души, стремящейся к любви, и духа у Христа Казантакиса (реж. Мартин Скорцезе) - для меня был более понятен. И не только для меня. В обсуждениях/сравнениях этих двух художественных фильмов заметил тенденцию - для многих фильм Гибсона был как шоу. Скорцезе же спецаильно обеднил видеоряд, чтобы заострить внимание на внутренних переживаниях.

Приведу отрывок из предисловия к роману. Самого автора.


Двойственная сущность Христа всегда была для меня глубоким, непостижимым таинством. Столь человеческое и столь сверхчеловеческое стремление человека достичь Бога, вернее, возвратиться к Богу, отождествив себя с Ним — это стремление, столь таинственное и вместе с тем столь реальное, бередило внутри меня раны, глубокие раны.

С юных лет владело мной то основополагающее смятение, которое стало источником всех моих горестей и всех моих радостей, — непрерывная, беспощадная борьба духа и плоти.

Внутри меня пребывали прадавние человеческие и еще дочеловеческие темные силы Лукавого, внутри меня пребывали прадавние человеческие и еще дочеловеческие силы Бога — дума моя была полем битвы, на котором два эти воинства сражались, соединяясь друг с другом.

Велико было мое смятение; я любил тело и не хотел его утратить, я любил душу и не хотел ее падения. Я пытался примирить между собой две эти противоборствующие космогонические силы, дать им почувствовать, что они не враги, но соратники, дать им насладиться обоюдною гармонией и самому испытать наслаждение вместе с ними.

Каждый человек есть богочеловек, состоящий из плоти и духа, потому как таинство Христово не есть таинство одной религии — оно общечеловечно. Внутри каждого человека происходит борьба Бога с человеком, и в то же время оба они стремятся к примирению. В большинстве случаев борьба эта неосознанна и длится недолго, потому как слабые души не в силах противостоять плоти длительное время: они испытывают усталость, сами становятся плотью, и битва на том прекращается. Но у натур цельных, чей взор денно и нощно устремлен к высшему Долгу, борьба плоти и духа беспощадна и длится порой до самой смерти.

Чем сильнее душа и плоть, тем плодотворнее их борьба и богаче их конечная гармония. Бог не любит слабых душ и немощных тел. Душа желает бороться с сильной, оказывающей упорное сопротивление плотью: она есть хищная птица, которая непрестанно испытывает голод, пожирает плоть и вынуждает ее исчезнуть, уподобив самой себе.

Борьба плоти и духа, бунтарство и сопротивление, примирение и повиновение и, наконец, высшая цель борьбы —единение с Богом, таково было восхождение, совершенное Христом, который призывает нас совершить это восхождение, идя по его окровавленным следам.

Стремиться к высочайшей вершине, достигнутой первородным сыном спасения Христом, — вот высший Долг человека борющегося.

Однако, чтобы последовать за ним, необходимо глубоко вникнуть в смысл его борьбы, заново пережить его смятение, познать, как он преодолел влекущие пышным цветением соблазны земные, как пожертвовал великими и малыми радостями человеческими, восходя от одной жертвы к другой, от одного подвига — с другому, и поднялся на вершину подвижничества — на Крест.
...
Эта книга не жизнеописание, но исповедь человека борющегося. Выпустив ее в свет, я исполнил свой долг -— долг человека, который много боролся, испытал в жизни много горестей и много надеялся. Я уверен, что каждый свободный человек, прочтя эту исполненную любви книгу, полюбит Христа еще сильнее и искреннее, чем прежде.

(Н. Казандзакис)

Добавлю только, что рассматриваемый дуализм, конфликт духа и плоти, который видится идущему христианским путем объявлен в буддизме одной величайших иллюзий.
Здесь и есть одна из существеннейших разниц.

[jkuf]

Я - православная христианка, воцерквлена. Каждое воскресенье и в большие праздники вместе с семьей идем в Храм, соблюдаем посты, любим паломнические поездки по святым местам.

[Тигра]

Приведу отрывок из предисловия к роману. Самого автора.

Сергей, спасибо. Мне очень созвучны и понятны слова автора. Фильм я не смотрела. Наверное, попробую посмотреть...
Автор очень точно передал внутреннее состояние борьбы в человеке. Я это испытала и честно говорю, что это именно так.
Но... Иисус во всем человек, ему так же больно и так же одиноко, и так же горько и обидно порой бывало. В одном Он отличается от нас, у Него не было никогда сомнений в выбранном Пути и в своем Происхождении. Он всегда знал, кто Он, откуда пришел и куда уйдет. Поэтому

бунтарство и сопротивление, примирение и повиновение

ему было незнакомо
Он не стремился к подвижничеству. Он пришел на землю с одной-единственной целью исполнить Его волю. Поэтому это высказывание

Однако, чтобы последовать за ним, необходимо глубоко вникнуть в смысл его борьбы, заново пережить его смятение, познать, как он преодолел влекущие пышным цветением соблазны земные, как пожертвовал великими и малыми радостями человеческими, восходя от одной жертвы к другой, от одного подвига — с другому, и поднялся на вершину подвижничества — на Крест.

не о Нем...
Оно о немногих людях, которые действительно совершили подвиг подвижничества, но не стали богами, они остались людьми. Но достигли

высшая цель борьбы —единение с Богом

Еще раз спасибо за приведенную цитату.

[odri]

Тигра, спасибо Вам большое за Ваши слова - от них, действительно, как кто-то сказал уже выше, какой-то мягкий свет исходит.

Я решила написать сюда, хотя (а , может, и потому что) эта тема для меня очень личная...
К Богу я стала приходить несколько лет назад. Я не могу сказать, что очень хорошо разбираюсь в религии, обрядах (хотя мне все-таки ближе православие, наверное) - но все, наверное, приходит в свое время Пока могу сказать только одно - что ощущение Бога очень важно моей душе. Не знаю, как объяснить, как будто затрагиваются какие-то очень глубинные и личные ее струнки. И когда читаешь Библию, некоторые ее строки (а я только недавно сознательно стала это делать) - такое ощущение, что сталкиваешься с чем-то очень родным и очень важным...

Но вот сейчас у меня такой период жизни непонятный и ощущение, что я ничего вообще не понимаю, что у меня так много вопросов, а я не могу получить на них ответа (хотя бы на один, но самый важный). На все вопросы - пустота. Я бы очень хотела, чтобы Бог говорил со мной. Может, просто я не могу понять его. Как приблизиться к пониманию, не рассудочному, а такому, когда в тебе самом есть ясное ощущение чего-то, когда ты просто знаешь это?
Я понимаю, что очень сумбурно и бестолково это объясняю. Наверное, что-то здесь звучит глупо, наивно
Просто мне показалось, что это свет в Вас позволяет видеть вещи как-то удивительно "правильно"... может быть, Вы сможете найти несколько слов для меня

[T@nya]

Skynin , Тигра, то же самое!
Я о фильмах.
"Страсти Христовы" я вообще смотреть не стала. Хватило рекламного ролика.
А вот "Последнее искушение Христа" - совсем другое дело.
Я его видела года 2 назад. Причем этот фильм ругали многие священники и известные кинематографисты. Поэтому я сначала скептически отнеслась к его просмотру. А оказалось все наоборот.
Тигра, если Вы не видели, посмотрите. Мне кажется он будет полезным для Вас.
И музыка к нему мне очень нравится, хоть и автор - "попсовик".

Ну, все, у меня совсем нет времени.

[T@nya]

Добавлю только, что рассматриваемый дуализм, конфликт духа и плоти, который видится идущему христианским путем объявлен в буддизме одной величайших иллюзий.
Здесь и есть одна из существеннейших разниц.

Я приняла к сведению.

[Тигра]

Вы не представляете, насколько неожиданно было сегодня прочитать о себе то, что прочитала. Спасибо, друзья, Вы меня очень поддержали. Сегодня сложный день для меня, поссорилась с сыном, он не ночевал дома, в общем пока его не увидела утром в школе, думала, что сойду с ума. Я все понимаю, 14 лет, переходный возраст, но насколько же не хватает сил, терпения, умения прощать и любить, если бы Вы знали...

Я бы очень хотела, чтобы Бог говорил со мной. Может, просто я не могу понять его. Как приблизиться к пониманию, не рассудочному, а такому, когда в тебе самом есть ясное ощущение чего-то, когда ты просто знаешь это?

Я могу только сказать,как это происходит у меня. Есть внутреннее ощущение, какой-то компас внутренний, я чувствую, когда я иду не туда, делаю не то, говорю не то, во мне звучит предостережение, иногда оно останавливает, иногда я его стараюсь не замечать и поступаю по-своему, но потом обязательно вижу результат такого поступка, не всегда сразу, но всегда вижу, и этот результат доказывает, что надо было прислушаться.
Я не сразу поняла, что это так. Все постепенно. А сейчас я просто живу с полным ощущением того, что я не одна, что Он все знает про меня, и у Него всегда есть для меня время. Это не значит, что жизнь моя тиха, безоблачна и я купаюсь в постоянном счастье. Жизнь очень сложна, трудна и противоречива. Я бываю очень счастлива, а бываю очень несчастна. Но наверное, основное, что изменило мою жизнь и мое сознание, что Он меня любит такую, какая я есть и "все дни мои сочтены, когда ни одного из них еще не было" и я не случайно пришла в этот мир, у Него какой-то план относительно меня, и Он меня проводя через испытания очищает. Я просто полностью Ему доверяю.
Пишите, задавайте вопросы, я не знаю на них ответов, но будем их вместе искать.
Спасибо вам всем огромное.

[Ortho]

Борьба плоти и духа, бунтарство и сопротивление, примирение и повиновение и, наконец, высшая цель борьбы —единение с Богом, таково было восхождение, совершенное Христом

Все наоборот.
Согласно православному вероучению, вся жизнь Христа представляла из себя "кенозис" - постепенное умаление (если так можно выразиться) Его Божественности. Единение Христа с Богом было дано изначально. Младенцем Он обладал полнотой Божественной природы. Его жизненный путь - путь принятия в Себя страданий, идущих по нарастающей. Пик этих страданий - Крест и вопль: "Боже мой, Боже мой, вскую оставил мя еси?".

[Skynin]

Все наоборот.
Согласно православному вероучению ...

Я знаю. Потому Казантакис и был отлучен греческой православной церковью. И роман, и фильм потому фактически под запретом всеми церквями.

Но фильм то и не о Христе вовсе
Что нам, людям до Сына Божьего? Христом никто не станет, как ни старайся.

Он о человеческом Пути. О том КАК сын человеческий становится сыном божьим. Ну или дочь человеческая, дочью бога
И вот тут-то для меня и разница, между Христом и Иисусом из Назарета. Дело в том, что верить стоит Учителю который сам прошел Путь. Как Будда Шакьямуни например. Христос же - Спаситель, а не Учитель. Какие бы переживания человеческие он не испытывал, ему не нужно было преодолевать "карму" первородного греха. Он был изначально чист в глазах Божьих.
А вот человек рождается грешным. Принято умалчивать об этом пункте в христианском вероучении, и считать что ребенок безгрешен, а только в процессе жизни греша, он реализует первородный грех. Но тогда будут не верны слова что никто своими силами не сможет оправдаться в глазах Божьих.

В отличие от человечного Иисуса из Назарета. Который прежде всего Учитель, который сам прошел путь человека. И уже в конце пути, имея какие-то изначальные задатки, какой-то особый дар, миссию от Бога - становится Христом.
Мне известно что по церковному учению это ересь. Потому и ушел сам, не дожидаясь анафемы Благо, во множестве других религий, это не ересь, а вполне здравая трактовка.

В рождении от Бога и есть особенность христианского учения. Так ли это было на самом деле - для верующего и не важно. Что вобщем-то понятно и с другого рассуждения - никто больше не претендовал на пярмое зачатие от Духа Святого. Были всякие знаки, пророчества. Всякие необычные рождения, но если был этот факт - зачатие от Духа Святого, а не от мужчины, то никаким образом он не доказуем, и не опровергаем.
Воскресение же факт не единичный, потому адептов других религий, например индуистов, буддистов и даосов - не удивляет.

Я же не верю что от Духа. Может и не от мужчины, в природе многие млекопитающие могут зачать без самца. Правда проблема с мужской хромосомой... Но в такую странную, редчайшую мутацию вполне верю. Потому что не считаю что человек чем-то принципиально отличается от животных. в Библии же указано что только человек, образ и подобие Божье.

Вобщем дело веры это, а не знания.

На все вопросы - пустота. Я бы очень хотела, чтобы Бог говорил со мной.

Периоды пустоты бывают у всякого идущего Путем. Как и потеря энтузиазма, как и само крушение веры.
Например сейчас на одном буддийском форуме обсуждают фильм "Самсара":
Проникновенно-прекрасный фильм о сложном выборе буддистского монаха между духом и плотским желанием. Потрясающей красоты и глубины история о любви и измене, дружбе и предательстве, вере и сомнении, победе и поражении. Радуга, самых глубоких и сокровенных человеческих чувств и переживаний ведёт нас, захватывая в свой водоворот с первого кадра до завершающего, держа в трепетном восхищении.
...
На кинофестивале "Лики любви" специальный приз жюри за совершенство кинематографического языка и глубины философской трактовки получил фильм "Самсара".
(Режиссер фильма Пан Наллин): Так что же решил для себя Таши? Уйдя из монастыря, примириться с собой он не смог и в миру…

Однозначного ответа нет, финал открыт для интерпретаций. Мои товарищи, работавшие на картине, до сих пор спорят на сей счет. Одни считают, что Таши вернулся к жене, другие, – что он опять обратился к аскезе. Я же склоняюсь к третьему варианту. Ни семья, ни монастырь - герой выбрал путь одинокого странника.

---
Так что теории, суть учения собственное прохождение Пути не заменяют. А так как человек он везде человек, то и проблемы, дилеммы общие. Иллюзорны они на самом деле, или нет.

Кстати, прекрасный есть еще фильм "Искушение монаха". Китайский. Хотя многие христианские подвижники преодолевали те же препятствия и "перевалы".

Религии разные, а вот Человек - один и тот же.
И как я сейчас говорю:
Между религиями диалог и мир невозможен.
Это возможно только между людьми.

[Тигра]

Так что теории, суть учения собственное прохождение Пути не заменяют.

Как точно...

Между религиями диалог и мир невозможен.
Это возможно только между людьми.

Что и видим здесь...
Сергей

[Ortho]

Мне известно что по церковному учению это ересь. Потому и ушел сам, не дожидаясь анафемы Благо, во множестве других религий, это не ересь, а вполне здравая трактовка.

Да. Православие стоит на том, что Иисус из Назарета - есть Христос. А Христос - есть Богочеловек - Божественная Личность обладающая двумя природами - Божественной и человеческой. Вы этого не видите. А я вижу. Не знаю как Вам это объяснить, но как-будто я это руками трогаю... свой опыт мне Вам к сожалению не передать. А хотелось бы...

[Skynin]

Вы этого не видите. А я вижу. Не знаю как Вам это объяснить, но как-будто я это руками трогаю... свой опыт мне Вам к сожалению не передать.

Мой тоже не передать

Только рациональные замечения. В Новом Завете только одно Чудо и есть. А именно зачатие от Духа Святого. Все остальное есть и в других религиях, с разными, конечно, акцентами. Но отличие всего лишь количественное.
То есть кроме этого факта никаких других исключительностей в Новом Завете не обнаружил. Человеческое все там, как и в остальных религиях.

Религию же, построенную на единственной особенности, и то, оспариваемой предыдущими (иудеи не согласны с такой трактовой их пророчеств) принимать отказался

[Тигра]

Религию же, построенную на единственной особенности, и то, оспариваемой предыдущими (иудеи не согласны с такой трактовой их пророчеств) принимать отказался

То есть, я правильно поняла, что для Вас настолько важно то, что другие не согласны и оспаривают, что вы готовы отказаться из-за этого от религии? И то, что для Вас маловато будет особенностей для того, чтобы вот так вот взять да и отдать предпочтение христианству?
Ну в принципе, если исходить из того, что выбирать надо "рационально", с умом, и по количественным признакам, то Вы, наверное на верном пути...
На своем пути...

[Skynin]

И то, что для Вас маловато будет особенностей для того, чтобы вот так вот взять да и отдать предпочтение христианству?

Фундаментом христианства есть именно требование исключительности. "Ибо если Христос (богочеловек) не воскрес то вера наща тщетна". Воскресал не только Иисус из Назарета. А если я, или кто-либо не согласен, не верит в богочеловечество Иисуса, то летят в тартары и все остальные требования, усилия, умопострения христиан.
Так вот, эти требования, усилия, умпостороения ничем особенным не отличаются (для меня) от аналогичного в других религиях. Если же я не принимаю главнейший постулат христианства, то и быть в нем нет для меня никакого смысла. (а если быть то лицемерить, либо смущать и искушать веру других христиан).

Вы, наверное на верном пути...
На своем пути...

У каждого кто имеет Я, (неважно реально оно или иллюзорно) СВОЙ путь.
И Ваш путь - СВОЙ, а у папы Римского - СВОЙ. И у Ortho - тоже СВОЙ. Цель, конечная точка может и одна. И то, описания ее, и методы достижения у самих христиан иногда сильно конфликтуют. (для протестанта иконы и "святые" - скрытое идолопоклонство, тягчайший грех-ересь)

[Ortho]

Фундаментом христианства есть именно требование исключительности.

Представте себе, что есть дверь, а в двери - замок. И есть ключ который этот замок открывает. У этого ключа определенная форма, она сделана под замок. Ключом другой формы замок не открыть. А Вам видите ли противна идея исключительности ключа... вот и остаетесь перед закрытой дверью.

[Skynin]

А Вам видите ли противна идея исключительности ключа...

Что вверху, то и внизу, что на сердце у китайца, то и у колумбийца.
В исключительность свою, или мамы с папой верят дети.

Я ее давно не вижу в реальности.

вот и остаетесь перед закрытой дверью

Однажды Манджушри стоял перед воротами, когда Будда воззвал к нему: «Манджушри, Манджушри, почему ты не входишь?»
— Я не вижу ничего по эту сторону ворот. Зачем мне входить? — отвечал Манджушри.

Комментарии Нэгэна Сэндзаки:
...
Совсем необязательно, чтобы этот диалог происходил между Буддой и Манджушри. Предположим, что один из вас колеблется войти в этот дзэн-до, и я говорю: «Почему ты не входишь?» Если он бодрствует в этот момент, он может сказать: «Я не вижу ничего вне дзэн-до. Зачем мне входить?» Он, ничего не видит, отличного от дзэн-до; «в» и «вне» только термины сравнения. В сущности, он ничего не слышит, ничего не видит, ничего не ощущает, не чувствует ни запаха, ни вкуса, и ни о чем не думает, но с благодарностью идет на свое место и садится. Что я могу сделать еще, как не воздать хвалу такому совершенно свободному человеку?
Человек еще молод и глуп. Он обучается двойственности вместо единства, о котором учит религия. Из-за своих иллюзий человек часто строит ворота, и лишь затем рассматривает, что же находится снаружи их. Он слушает, обоняет, чувствует вкус, ощущает и думает, исходя из своей эгоистической точки зрения. Он рассуждает о всемирном братстве, но не представляет себе его принципов. Миру нужен Манджушри, а не мессия или пророк.
...

[Тигра]

В сущности, он ничего не слышит, ничего не видит, ничего не ощущает, не чувствует ни запаха, ни вкуса, и ни о чем не думает, но с благодарностью идет на свое место и садится.

Что я могу сделать еще, как не пожалеть такого "совершенно свободного человека"? Я конечно, еще "молода и глупа", хотя через несколько дней мне и стукнет 40. Но слава Богу, я счастлива что могу видеть, слышать, чувствовать, думать, спорить, любить и ненавидеть, плакать и смеяться, страдать от своей "двойственности" и стремиться к единству, которому меня учит моя Вера. У меня еще остались иллюзии, и недостаточно цинизма. Я каждый год с улыбкой встречаю весну и радуюсь обновлению этого мира. Я не верю в свою исключительность, я просто знаю, что это так. что мы все исключительны, и каждый из нас- личность. Поэтому мы и интересны друг другу, поэтому нас и тянет друг к другу, поэтому мы и дополняем друг друга. Если бы мы все были такие "совершенно свободные люди", которым воздает хвалу Нэгэн Сэндзаки, и с"благодарностью" садились бы на свое место, ничего не чувствуя (все-таки чувствуя благодарность!) каким же холодным, безжизненным, расчерченным, стерильным и дико спокойным был бы этот мир!!!!

Миру нужен Манджушри, а не мессия или пророк.

Ну еще бы!!! Пророки обычно не говорят комплименты. Они говорят правду. Жесткую, гневную и зовущую к борьбе. Прежде всего с самим собой. Со своей двойственностью. Со своим равнодушием, ленью, завистью и злобой.

[Skynin]

страдать от своей "двойственности" и стремиться к единству

Вот этому и учит буддизм. От страданий двойственности к единству.

хотя через несколько дней мне и стукнет 40.

А сколько жизней?

Отсюда и разница между ровесниками по паспорту.

Я каждый год с улыбкой встречаю весну и радуюсь обновлению этого мира.

Сэндзаки тоже

А коан это о том что нет никаких дверей.
Ответ на "вот и остаетесь перед закрытой дверью" - "Из-за своих иллюзий человек часто строит ворота, и лишь затем рассматривает, что же находится снаружи их."

Прямо таки - "и будут читать не уразумеют"

[Skynin]

Есть такая игра, пазлы. Так вот человек и складывает пазлы, из дуальностей. Но в отличие от игры, реальность не была разрезана на кусочки.
А многие верят что это ни у них в голове произошло дробление и мешанина, а в реальности. И говорят о закрытых дверях. Либо вообще о дверях.

Пророки обычно не говорят комплименты. Они говорят правду. Жесткую, гневную и зовущую к борьбе. Прежде всего с самим собой.

И каков будет результат этой борьбы?

А Будда и был самим жетским. Потому что лишал всякой надежды-иллюзии на какую-то милость. А говорил только о кармическом воздаянии: за благое - благим, за неблагое - неблагим. Без исключений.

[Skynin]

...
Кто же он, Манджушри?
Манджушри символизирует мудрость Будды. Верхом на льве, он на полном скаку разрушает все иллюзии и своей острой саблей сносит все преграды на пути освобождения. Некоторые буддисты полагают, что Манджушри — это ученик Будды Шакьямуни; другие с удивительным знанием дела говорят о его прошлой и настоящей жизни. Пусть они предаются мечтам, как хотят. Изучающие дзэн должны встретить Манджушри в себе.
...
... человечество должно научиться жить в мире гармонии разума и материи, а сперва оно должно жить в мире разума. Очень важно повстречать Манджушри лицом к лицу в наши дни. Он говорит: «Я не вижу ничего по эту сторону ворот. Зачем мне входить?» Ну, а где же эти ворота? И где вы сами — снаружи или внутри?
(Н. Сэндзаки)

[Ortho]

Какой, однако, у Вас исключительный Путь, Skynin, ...
Всем демонстрировать свою универсальность…
Да… универсальность буддизма поистине исключительна
Куда нам дуракам чай пить...

[Yngwie]

Вам,..., по православной традиции - только водку...