Конфессии

[Соник]

Задумайтесь почему так говорят и поймете

Да же и думать не буду, я проверила это на практике. И в основном, мои доводы основаны на пратике, а ваши на теории. Говоря о чем-то, нужно прежде, всего проверить это в реальности.

В детских словах, доводах есть разве что чистота взгляда. Не отягощенного еще условностями, стереотипами, знаниями.

Так это чистота и есть мудрость, не отягащенная пороками. И эта мудрость остается с вами всю вашу жизнь, только некоторые забрасывают ее на чердак или в подвал своего подсознания, наваливая на нее весь жизненный мусор, и живут в бордаке и непонимании с собой и другими людьми, а другие, расставляют все жизненные моменты по своим местам, оставляя в центре - мудрость.

Я знаю что ничего не знаю. Но остальные и этого не знают. (Сократ)

Каждый из нас знает, что-то такое, что не знают другие, по-этому мы и общаемся, что бы подилиться нашими знаниями, разгрести мусор и обрести себя или приодрести что-то ценное в свою кладовую мудрости.

[Skynin]

уж не к картине ли организации "мироздания"?...

Уже теплее

С возрастом приходит понимание, что это-то и самое ценное, а не "мудрствование ЛУКАВОЕ"...

... и впадение в старческий маразм на старости лет. Понятна позиция

Если с годами "мудрость взрослого" никуда не девается, то по причине инфантилизма или избыточной ничем не подтвержденной амбициозности

Да-да, я понял Вас. И Толстой и Достоевский, и ..., и ..., были инфантильными людьми с ничем не подвержденной амибиционзностью

Познавать Истину легче через детское восприятие.

Ну тогда станьте ребенком. И самое главное - не учите детей взрослотсти, оставьте их в покое, такими какие они есть.

Или у буддистов нет таких монастырей, где благодать преображает все и вся, минуя разум, а дети со своими способностями в состоянии превзойти буддиствующих мудрецов?

Я о таком не слышал. На Востоке вообще культ любви к детям. Но превознесении детского мышления не слышал. На табуреточку стихи читать не ставят. И уж тем более не приходят в восторг от детских сентенций.

В осмысленном виде передается от мамы назад - ребенку, например.

То есть исчезает, потому что ее и не было.

Задумалась Не поняла... Говорят еще, что все гениальное просто...

Ну и ладно. Можно еще поднимать жевательные резинки с асфальта, и радоваться что бесплатно можно дожевать.
Я к необдуманному употреблению расхожих фраз.

Да же и думать не буду, ...

Понятно.

И в основном, мои доводы основаны на пратике, а ваши на теории.

Да, разумеется

Так это чистота и есть мудрость, не отягащенная пороками.

"Дети безгрешны не в силу душевных помыслов, а в силу телесной слабости" блаженный Августин.

И эта мудрость остается с вами всю вашу жизнь, только некоторые забрасывают ее на чердак

Да, в маразм нужно впадать не дожидаясь изменений в организме.

а другие, расставляют все жизненные моменты по своим местам, оставляя в центре - мудрость.

Заставьте ребенка поделится конфеткой, тогда и вся мудрость его станет ясной.

Каждый из нас знает, что-то такое, что не знают другие, по-этому мы и общаемся, что бы подилиться нашими знаниями,

Какими еще знаниями, если незнание ребенка мудрее хлама знания взрослого? Наоборот, нужно бороться, выкорчевывать знания, чтобы стать аки дети. Беззастенчиво эгоцентричными.

[ДМкон]

Так это чистота и есть мудрость, не отягощенная пороками.

В этом смысле дети живут как люди в раю до грехопадения. Но приходит рано или поздно день,

«И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, …» (Быт. 3, 4:7)

Мы взрослеем, нам кажется, что мы умнеем, мы легкомысленно считаем, что знания рано или поздно сделают нас равными Богу, и теряем в результате ту чистую мудрость, которая и держала нас так недалеко от Него...

[Соник]

Заставьте ребенка поделится конфеткой, тогда и вся мудрость его станет ясной.

Заставлять не надо, нужно просто попросить и он отдаст тебе канфету. А вот если не даст, это уже влияние родителей. Я же говорила, что рассуждать о том, чего не знаешь, не стоит. Когда у вас будут дети, вот тогда и можно рассуждать на эту тему, а так это пустой треп. Пообщайтесь с детьми и очень на многое посмотрите другими глазами.

[N.a.t.a.l.i.]

превознесении детского мышления

речь не о мышлении, а о "Устами младенца глаголет Истина"

не учите детей взрослотсти

с точностью до "наоборот".
Все выдающиеся педагоги в один голос утверждают, что не столько они учат детей, сколько учатся у детей сами. Может потому и стали выдающимися?
В Библии много о том же.

[Skynin]

Пообщайтесь с детьми и очень на многое посмотрите другими глазами.

Я действительно последние пару лет не общался.

А так, выезжая на общефирмовый пикник, детей вешали не меня.
По главной причине.

А так мне дети давно интересны, то извините, Вы просто говорите об исключительных детях: "Заставлять не надо, нужно просто попросить и он отдаст тебе канфету."

Если взять общепризнаных педагогов, они то и указывают, что главная цель воспитания: "научить жить ребенка сообразуясь с интересами других. Научить его понимать, что эгоизм это "плохо". Научить его взаимодействовать с другими людьми, а не только с беззаветно любящим родителями."

А Вы, Соник, беретесь утверждать обратное.

Когда у вас будут дети, вот тогда и можно рассуждать на эту тему, а так это пустой треп.

Такое же расхожее мнение.

В таком случае ни один монах не имеет права говорить о детях.

И блаженный (а у католиков святой) Августин любой маме в подметки не годится.

[Skynin]

речь не о мышлении, а о "Устами младенца глаголет Истина"

Я жвачки предпочитаю покупать, а не подбирать с асфальта.

Все выдающиеся педагоги в один голос утверждают, что не столько они учат детей, сколько учатся у детей сами. Может потому и стали выдающимися?

О как!

В Библии много о том же.

В Библии много чего интересно. Например: "плох тот отец что жалеет сыну розги"
Выходит туп тот отец, нужно бы у сына поучиться, а не розгами учить.

[ДМкон]

"Дети безгрешны не в силу душевных помыслов, а в силу телесной слабости" блаженный Августин.

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на работу бл. Августина, где бы именно так выглядела приведенная Вами фраза.

Действительно, в книге "О книге Бытия буквально" бл. Августин, рассуждая о грехе похоти, говорит в том смысле, что похоть до определенного возраста не может проявляться в силу физиологии. Однако вне контекста фраза теряет смысл.

[N.a.t.a.l.i.]

Я жвачки предпочитаю покупать, а не подбирать с асфальта.

Предпочитаю не жевать и словоблудием не увлекаться.

[T@nya]

Представляю себе взрослого со взглядом младенца:
мудрость уже ушла... глазки слегка туманные... язычок слегка высунут и приспущен...
Сама чистота! Прелесть!

[Skynin]

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на работу бл. Августина, где бы именно так выглядела приведенная Вами фраза.

Ссылки не дам. Встречал в сборниках афоризмов. Но верю что он так мог высказаться, потому что читал его знаменитую "Исповедь". Там тоже есть более развернутое мнение на эту тему.
О "чистоте" детских помыслов еще встречал высказывание: "Посмотрите как гневно и ревниво отталкивает от груди кормилицы младенец молочного брата, хотя им обоим хватит вдоволь".

Однако вне контекста фраза теряет смысл.

Если брать христианскую концепцию, то "все мы согрешили в Адаме, и все отлучены от славы Божьей". А значит и ребенок тоже. И значит он не может быть мудрее взрослого христианина.

Буддийские воззрения еще более уравнивают ребенка и взрослого.

Путаница происходит по причине: "Дети вызывают в нас любовь, и мы приписываем им те качества, что она (любовь) раскрывает в нас."

Примерно как большинство обожествляет пушистых кошечек. То что это маленькие безжалостные хищники и вообще-то обычные животные остается вне сферы осознаности.

Женщины часто мнят себя великими знатоками человеческой психологии, при этом вся статистика говорит что дети воспитанные в неполных семьях гораздо чаще становятся преступниками.

Я к тому, что довод: "Когда у вас будут дети" не срабатывает в реальности. Выйдите на улицу, да посмотрите как общается большинство мам со своими детьми. И станет понятно, что наличие детей не говорит ни об уме, ни о понимании, и тем более о мудрости большинства мам.
Потому что сама возможность родить не заслужена какими-то качествами, а "подарена".

[ДМкон]

Ссылки не дам.

Как там у М.А. Булгакова? "Поздравляем Вас, гражданин, соврамши!"...

[Skynin]

Так вот, по моему глубокому убеждению: мудрость и эгоизм (эгоцентризм) несовместимы.
В отличие, скажем от умности, умных эгоистов предостаточно.

Для того чтобы считать ребенка мудрым, нужно признать что он альтруистичен (и маму любит больше чем мороженное на палочке).
А чтобы мудрее взрослого, нужно показать что ребенок в своей жизни чаще альтруистичен чем взрослый.

Ребенок же вещает "истину" только в силу незнания и отсутствия опыта. Он ведать не ведает ни о правилах приличия, ни о "хорошо" и "плохо". Этому то и учат взрослые. Причем учат тому как сами понимают это.
То есть у ребенка ничего нет кроме как заботы о себе, кроме как инстинкта самосохранения. Как может глаголить об истине "невоспитанный ребенок"? И если он уже знает истину, то зачем его воспитывают? Как заметили - да у него учиться нужно!
И заменить ту же Библию (или хотя бы Канта да Толстого) на "От 2-ух до 5-ти".

Так выходит, мамы?

[ДМкон]

Представляю себе взрослого со взглядом младенца

Дорогая ТВО, если Вы немного потрудитесь, то наверняка вспомните (в том числе, возможно, среди своих родных и близких) стариков с мудрыми детскими глазами...

P.S. Языки у людей, как правило, находятся не там, где находятся глаза.

[Skynin]

Как там у М.А. Булгакова? "Поздравляем Вас, гражданин, соврамши!"...

Как Вам будет угодно

Открыл вот: "Мысли и афоризмы ..." Константина Душенко. Действительно, там так приведено:
"Младенцы невинны по своей телесной слабости, а не по душе своей"

[T@nya]

Так выходит, мамы?

Ну не нужно только всех мам в одну кучу.
Если ребенок и чист, то только в первые минуты своей жизни.
По мере познавания действительности куда только девается эта чистота.

[T@nya]

ДМкон,
а Вы взгляд младенца-то помните?

[Соник]

Если взять общепризнаных педагогов, они то и указывают, что главная цель воспитания: "научить жить ребенка сообразуясь с интересами других. Научить его понимать, что эгоизм это "плохо". Научить его взаимодействовать с другими людьми, а не только с беззаветно любящим родителями.А Вы, Соник, беретесь утверждать обратное.

Я как раз и говорю вам об этом. Что ребенок изначально мудр, но под влиянием окружающего его мира и родителей, он меняется. Ребенок видит, как поступают его родителии начинает поступать так же. Ребенок это алмаз и при правильной огранке, он может превратиться в бриллиант.

[ДМкон]

Ребенок же вещает "истину" только в силу незнания и отсутствия опыта. Он ведать не ведает ни о правилах приличия, ни о "хорошо" и "плохо".

Один мой знакомый вышел уже из детского возраста и, по всей видимости, ознакомлен с правилами приличия. И вот, знаете ли, замечаем за ним: любит то соврать, то передёрнуть...

Что порекомендуете ?

[ДМкон]

ДМкон,
а Вы взгляд младенца-то помните?

Да.

[Skynin]

Если ребенок и чист, то только в первые минуты своей жизни.

Ну хоть так. Меня удовлетворяет такой компромис

А всех мам и не "обвинял". Если где упустили слово "большинство" извините. имел ввиду - "подавляющее большинство" но так незачем мне добиваться "победы", убрал.

а Вы взгляд младенца-то помните?

Сколько видел, мутный и бессмысленный. Ясность и осмысленность где-то месяцев с 4-ех появляется.

Что ребенок изначально мудр, но под влиянием окружающего его мира и родителей, он меняется.

И в чем заключается его мудрость? приведите пример.

Ребенок это алмаз и при правильной огранке, он может превратиться в бриллиант.

Это все теории. практика же показывает что огранщиков раз два и обчелся. Хотя все были детьми.

Один мой знакомый вышел уже из детского возраста и, по всей видимости, ознакомлен с правилами приличия. И вот, знаете ли, замечаем за ним: любит то соврать, то передёрнуть...

Что порекомендуете ?

Игнорировать

[ДМкон]

Игнорировать

Знакомого или ложь?..

[Skynin]

да, и еще о мудрости.

Кто возразит что несноснен, ужасен и мерзок взрослый ребенок.
И обуза окружающим - ифантильный.

Почему же те качества которые в детях нас умиляют, вызывают обратную реакцию когда проявляются у взрослых?

Знакомого или ложь?..

Лучше знакомого, как источник лжи.

[ДМкон]

Лучше знакомого, как источник лжи.

Спасибо за совет. Постараюсь воспользоваться.

[T@nya]

Ребенок на самом деле уже взрослый. У него только нет достаточного опыта и понимания.
Во всяком случае, сколько я себя помню, я ощущала себя человеком, взрослым, думающим. Помню в детском саду размышляла о том, а вдруг мы все на самом деле просто персонажи какого-то фильма, и все, что вокруг нас происходит на самом деле-просто кино, и кто-то его смотрит.
Я поделилась с подругой, и это была наша тайна.
Многие рассказывают, что в детстве подобные мысли приходят.
Но и "пороки" свои помню, а их было немерено. Те же люди, только меньше ростом, и опыта житейского меньше.

[ДМкон]

Кто возразит что несноснен, ужасен и мерзок взрослый ребенок.

Выясняя, что такое "

взрослый ребенок

", мы рискуем запутаться в определениях.

У всеми нами любимого Ф.М., например, такая фраза есть: "Но про ваше лицо, Лизавета Прокофьевна, — обратился он вдруг к генеральше, — про ваше лицо уж мне не только кажется, а я просто уверен, что вы совершенный ребенок во всем, во всем, во всем хорошем и во всем дурном, несмотря на то что вы в таких летах. Вы ведь на меня не сердитесь, что я это так говорю? Ведь вы знаете, за кого я детей почитаю? И не подумайте, что я с простоты так откровенно всё это говорил сейчас вам про ваши лица, о нет, совсем нет! Может быть, и я свою мысль имел."

[agur]

Это трудно объяснить, но действительно взгляд младенца излучает какую-то необыкновенную мудрость и истину, которую не постигли взрослые.
И кажется, если б младенцы умели говорить, а мир слушать - Земля преобразилась!

Раньше нам в семье казалось, что это только наше наблюдение, возможно навеянное безграничной любовью к чаду, но как выяснилось - мудрость младенцев "имеет место быть". Обратите, хотя б внимание на взгляд младенцев на изображении Мадонн в полотнах Эпохи Возрождения или Византийских иконах. Все это живописано из жизни...

[ДМкон]

Те же люди, только меньше ростом, и опыта житейского меньше.

а также гордости, самомнения и т.д.

[Skynin]

Ребенок на самом деле уже взрослый. У него только нет достаточного опыта и понимания.

Вот и я так думаю. Кроме общения с детьми друзей и товарищей, был опыт совместной жизни с женщиной, у которой дочке 3 годика. Требование уважения к личности, воля, характер уже фактически как у взрослого.

Но и "пороки" свои помню, а их было немерено. Те же люди, только меньше ростом, и опыта житейского меньше.

Вот и пороки - крохотные. Соответствующие росточку.
А потому прощаемы, а по любви еще и не замечаемы.

[T@nya]

Сообщение от TBO
Те же люди, только меньше ростом, и опыта житейского меньше.

а также гордости, самомнения и т.д.

Этого добра уних бывает побольше, чем у некоторых взрослых.