×

Результаты опроса: Какова Ваша религия?

Голосовавшие
351. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • 1) Христианство православное (включая старообрядчество)

    191 54.42%
  • 2) Христианство католическое

    9 2.56%
  • 3) Христианство - армянская церковь

    2 0.57%
  • 4) Христианство - иное

    26 7.41%
  • 5) Ислам

    22 6.27%
  • 6) Буддизм (включая ответвления)

    5 1.42%
  • 7) Другое (а вдруг есть синтоисты, например?)

    28 7.98%
  • 8) Я атеист

    68 19.37%
Страница 66 из 122 ПерваяПервая ... 165662636465666768697076116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,951 по 1,980 из 3643

Тема: Конфессии

  1. #1951
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Наблюдал сегодня одну картину на дороге. Через дорогу на оживленной трассе пытается перебежать женщина с двумя детьми. До ближайшего подземного перехода ей идти метров 500, вот она с грудничками и скачет промеж машин. Мы часто обвиняем в этом случае городские власти, мол могли бы позаботиться о переходах, меньше бы под колесами гибло. Но тут я как-то немного подругому взглянул на происходящее. Вруг, подумалось, а ведь предложи женщине положить на одну чашу весов 500 метров пути, а на другую чашу весов ее жизнь и жизни двух ее детей, так ведь она не задумываясь скажет, что конечно надо пройти 500 метров, не стоят они 3 жизней. Что же ее заставляет бежать здесь? А заставляет ее бежать под колеса машин ВЕРА - ее вера, что обойдется, что она достаточно четко оценивает ситуацию и не рискует в общем-то. Так и мы, изучаем потоки "машин", "флюидов", собственных и чужих чувств и эмоций, объясняя это тем, что поняв их, мы сможем адекватно реагировать на происходящее. Самое интересное, что вера этой женщины в безопасность ее действий появилась у нее не сама собой. Ей помогли окрепнуть и сформироваться другие пешеходы, которые так же пробегали, но успешно; водители, которые притормаживали перед пробегающими пешеходами... Так вот пришел я к выводу, что не отдаленность подземного перехода виной ее поступку, а ее ВЕРА, уверенность в адекватной оценке окружающего. И когда на нее несется машина, когда она вдруг замечает, что машина уже не успевает затормозить, то она останавливается, как вкопанная, в ожидании развязки. Именно в этот момент, когда ситуация уже наступила и надо принимать решение, она уже ничего не предпринимает, а просто ждет, как распорядится случай ее судьбой и судьбой ее детей. В ответе ли она за свою веру перед своими детьми? В ответе ли мы перед ней за то, что помогли ее вере сформироваться? Это риторические вопросы, я не жду на них ответов.

  2. #1952
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от N.a.t.a.l.i.
    присоединяюсь
    Attitude, не понимаю в чем проблема?
    Никакой проблемы нет. Есть вопрос, есть разные взгляды на жизнь у разных представителей конфессий. Есть и мой собственный ответ "язычника". Ваш ответ мне вполне понятен, хотя и оставляет почву для домыслов, но в общем-то особых разъяснений не требуется. Единственный вопрос, можно ли такой ответ считать типичным ответом православного христианина? Дело в том, что меня интересовал ответ именно от лица той или иной веры (религии). Или это ответ сугубо личностный без опоры на религиозное мировоззрение?

  3. #1953
    Клерк Аватар для T@nya
    Регистрация
    03.11.2004
    Сообщений
    170
    Религия не может и не должна отвечать на подобные вопросы.
    Я считаю, что религия служит человеку фундаментом для решения его внутренних противоречий, его внутренней самооценки, понимания собственного сознания, мотивов и истинных причин совершения поступков.
    Любой поступок является следствием внутренних побуждений.
    Только сам человек может понять, что им движет, и решить для себя, как ему поступить.
    Изнасиловать девушку можно из похоти,
    из желания унизить ее, сделать ей плохо,
    из желания помочь ей, например, надеясь, что она забеременеет, и это спасет ей жизнь.

    Задающему подобные вопросы нужно самому вначале разобраться, с какой целью он их задает.

    Если с целью определиться, как поступить, то лучше обратиться к гадалке.

  4. #1954
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Так вот пришел я к выводу, что не отдаленность подземного перехода виной ее поступку, а ее ВЕРА, уверенность в адекватной оценке окружающего.
    Каков процент из перебегающих дорогу в неподготовленном месте погибает от этого?

    Использование этого процента и будет рациональной адекватностью.

    А вот понимание что ты сам можешь оказаться в этом крохотном проценте, вопрос другой

  5. #1955
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от TBO
    Я считаю, что религия служит человеку фундаментом для решения его внутренних противоречий, его внутренней самооценки, понимания собственного сознания, мотивов и истинных причин совершения поступков.
    Боюсь, что в этом случае самой лучшей религией окажется психология.
    Цитата Сообщение от TBO
    Любой поступок является следствием внутренних побуждений.
    Поступок человека - это следствие как внутренних, так и внешних факторов. Количество этих факторов бесконечно. Отсюда и огромное число, верящих в гороскопы, фаталистов, и тех, кстати, кому для принятия решения необходима гадалка.
    Цитата Сообщение от TBO
    Только сам человек может понять, что им движет, и решить для себя, как ему поступить.
    Совершенно верно - только сам... Но решить на базе чего? На базе знаний, полученных в школе, на базе познаний в психологии, на базе религии, или на базе всех этих вещей вместе взятых? Если последнее, то какой из составляющих Вы отдадите главенствующую роль, ведь не будите же Вы утверждать, что все они равны по значимости, а то ведь в этом же ряду и гороскопы, и вспышки на солнце, и полнолуния...
    Цитата Сообщение от TBO
    Задающему подобные вопросы нужно самому вначале разобраться, с какой целью он их задает.
    Я неоднократно объяснял цель этих вопросов. Мне бы хотелось найти, как Вы говорите, фундамент, который позволил бы мне совершать поступки, за которые не пришлось бы раскаиваться в последствии. Именно в качестве такого фундамента я рассматриваю религию. Так, как Вы предлагаете, сначала совершить изнасилование, а потом рассматривать, а что меня на него сподвигло, меня не очень прельщает. О каких внутренних противоречиях Вы говорите, с которыми мне религия может помочь разобраться, я тоже не понимаю, т.к. никаких особых противоречий я в себе не наблюдаю, дискомфорта от них соответственно не испытываю.
    Цитата Сообщение от TBO
    Если с целью определиться, как поступить, то лучше обратиться к гадалке.
    Кому лучше? Правильно ли я понимаю, что если перед человеком встает вопрос "а не сломать ли пару ребер соседскому мальчику, который издевается над детьми в своем дворе, прижигает их сигаретами, отнимает у них деньги, насилует сексуально?", то лучшее, что ему можно порекомендовать, так это обратиться с этим вопросом к гадалке?

  6. #1956
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Здесь ни раз уже звучала мысль о потребности "заглянуть внутрь ума". Эта потребность наблюдается и у атеистов, и у буддистов, и... Но до тех пор, пока не обозначена цель этого заглядывания, это остается лишь праздным любопытством - "посмотрим, заглянем, а там, в зависимости от того, что мы там увидим, может быть этому и найдется какое-нибудь применение"...

  7. #1957
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Каков процент из перебегающих дорогу в неподготовленном месте погибает от этого?
    Использование этого процента и будет рациональной адекватностью.
    Значит, не взирая на смерть женщины и смерть двух, физически зависящих от нее детей Вы готовы продолжать "рекламировать" веру в "рациональную адекватность", Вы не боитесь, что во сне начнут приходить "кровавые мальчики"?..

  8. #1958
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Чем для меня ценно учение Иисуса, как я его понимаю. Те5м, что я в нем нахожу цель, цель полновесную, цель всей моей жизни. Это дает мне возможность соизмерять, проверять на соответствие ей, каждого моего поступка, как бы он не казался оторванным от веры или религии. До тех пор, пока мне не удавалось найти такой цели, любая религия представляла для меня скорее интеллектуальный интерес, а самой привлекательной казался Дзэн.

  9. #1959
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Иисус говорит: бойтесь в себе закваски фарисейской, саддукейской и иродовой. При этом однозначно подчеркивает, больше всего бойтесь закваски фарисейской. Как я это понимаю. Я это понимаю так, что больше всего надо бояться ложной веры. Как же мне проверить свою веру на ложность? Я тут часто слышал, что каждый волен верить во что ему нравится. Может быть, я готов понять такое отношение к людям, когда мне будет все равно, во что они верят и ложна ли их вера, но я совершенно не готов представить себе, что мне было бы все равно, во что я верю сам, не ложна ли моя вера, не "бросит ли она меня под колеса проходящего автомобиля". Так на чем мне проверять правильность или ложность моей веры? Мне видится, что только на практике, на моей собственной жизни, своими поступками и полученными в ответ результатами...

  10. #1960
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Но до тех пор, пока не обозначена цель этого заглядывания, это остается лишь праздным любопытством
    О том и речь.

    А цель заглядывания у буддистов четко обозначена.
    Вот у Вас такой нет.
    А значит и методы буддийские Вам не нужны.
    Для других целей (не-буддийских) есть более эффективные методы.

    а самой привлекательной казался Дзэн.
    Прошло?

    Это дает мне возможность соизмерять, проверять на соответствие ей, каждого моего поступка, как бы он не казался оторванным от веры или религии.
    Поступок должен быть не оторванным от Вас самих.
    Вот цель дзен, и буддизма, да и религий вообще.

    А соответствие - просто детали этого процесса. Процеса преображения, трансформации. Если цели такой нет, то и соизмерять незачем.

    Вы не боитесь, что во сне начнут приходить "кровавые мальчики"?...
    Совершенно спокоен. Потому что я знаю что рекламирую.

  11. #1961
    Клерк Аватар для T@nya
    Регистрация
    03.11.2004
    Сообщений
    170
    Боюсь, что в этом случае самой лучшей религией окажется психология.
    Психология не может являться фундаментом, она просто отражает свойства человеческой психики.
    Но решить на базе чего?
    На базе собственных внутренних убеждений.
    Так, как Вы предлагаете, сначала совершить
    изнасилование, а потом рассматривать, а что меня на него сподвигло
    УЖАС КАКОЙ! НЕТ! Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ!
    До совершения поступка нужно думать.
    никаких особых противоречий я в себе не наблюдаю, дискомфорта от них соответственно не испытываю.
    Если человек не наблюдает в себе противоречий, он не обращается к религии.
    Правильно ли я понимаю, что если перед человеком встает вопрос "а не сломать ли пару ребер соседскому мальчику, который издевается над детьми в
    своем дворе, прижигает их сигаретами, отнимает у них деньги, насилует сексуально?", то лучшее, что ему можно порекомендовать, так это обратиться с этим
    вопросом к гадалке?
    Порекомендовать-то можно что угодно, только человек сам примет решение, как ему поступить.

  12. #1962
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Прошло?
    Я бы не сказал, что прошло. Пришло понимание того, что Дзэн не вступает ни в какое противоречие например с "христианством" (в моем понимании этого слова ) Это то, что является частью моего мировоззрения, моего отношения к оценке происходящего, это для меня скорее инструмент. С пониманием этого, с таким моим пониманием этого, у меня появилась потребность вернуться к "языческому христианству", в котором я нашел нечто бОльшее, а Дзэн помогает этому большему следовать. Дзэн как инструмент для меня имеет непревзойденное значение. Учение Иисуса страдает от отсутствия такого мощного инструмента. Мы все легко умом понимаем то, к чему призывает Иисус, но движения в этом направлении нет. Понять умом и согласиться не достаточно. Вот почему мы легко сдаемся, соглашаемся, что жить "безгрешно" невозможно. Мы легко объявляем те или иные поступки грехами, но тут же сами их совершаем и ОТДАЕМ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЕТ. Дзэн позволяет понять на другом, не интеллектуальном уровне так, что после понимания ты не можешь поступить иначе лишь потому, что даже не возникает желания иначе поступить.

  13. #1963
    Клерк Аватар для Тигра
    Регистрация
    01.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Мне кажется, что тему нужно закрыть на недельку
    Ничего себе я в отпуск сходила!!!!
    Люди!!! Вы чего??!!!

  14. #1964
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Учение Иисуса для меня более интеллектуально, чем Дзэн, но при этом более целенаправленно. Я бы рассматривал Дзэн как методологию, а учение Иисуса как цель на эту жизнь.

  15. #1965
    Клерк Аватар для T@nya
    Регистрация
    03.11.2004
    Сообщений
    170
    Люди!!! Вы чего??!!!
    Люди, они и в Африке - люди

    Дзэн как инструмент для меня имеет непревзойденное значение. Учение Иисуса страдает от отсутствия такого мощного инструмента.
    Так в чем же дело тогда?

  16. #1966
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Пришло понимание того, что Дзэн не вступает ни в какое противоречие например с "христианством"
    Верно. Он просто в нем не нуждается.
    Зачем же он Вам то нужен?

    а Дзэн помогает этому большему следовать. Дзэн как инструмент для меня имеет непревзойденное значение. Учение Иисуса страдает от отсутствия такого мощного инструмента.
    Зачем дзену Иисус? И зачем Иисусу - дзен?

    Кстати, кажется картина проясняется. С кашей в голове

    Мы легко объявляем те или иные поступки грехами, но тут же сами их совершаем и ОТДАЕМ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЕТ.
    Кто это - мы?

    Ничего себе я в отпуск сходила!!!!
    У меня вот тоже, поезд в 18:32

    Отдохнули хоть?

  17. #1967
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от TBO
    Люди, они и в Африке - люди
    Это не бесспорно... Некоторые убеждены, что есть "африканцы-гуманитарии", а есть "европейцы-технари"...

  18. #1968
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Учение Иисуса для меня более интеллектуально, чем Дзэн, но при этом более целенаправленно. Я бы рассматривал Дзэн как методологию, а учение Иисуса как цель на эту жизнь.
    А вот с этого места поподробней, пожалуйста Если хотите конечно разъяснить, как Вам удается оторвать от целей дзен его методологию и приклеить цель учения Иисуса.

  19. #1969
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Верно. Он просто в нем не нуждается.
    Конечно Дзэн не нуждается в христианстве и наоборот. Это я нуждаюсь в одном и втором, как я попытался показать. Они мне для разного нужны. Если одно отвечает на мои вопросы, то второе дает возможность их снимать.
    Цитата Сообщение от Skynin
    Кстати, кажется картина проясняется. С кашей в голове
    Это самое простое объяснение...
    Цитата Сообщение от Skynin
    Кто это - мы?
    При определенной внимательности к собеседникам легко определяется, в частности и я.

  20. #1970
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    А вот с этого места поподробней, пожалуйста Если хотите конечно разъяснить, как Вам удается оторвать от целей дзен его методологию и приклеить цель учения Иисуса.
    На самом деле ответить на этот вопрос было бы достаточно просто, если бы не бояться окунуться в дискуссию в правильность понимания целей Дзэна. По этой причине предлагаю Вам сформулировать цель, а я попытаюсь доказать, что эта цель и есть методология.

  21. #1971
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    To Skynin
    Мы можем отложить этот вопрос до Вашего возвращения, если интерес к нему не ослабнет...

  22. #1972
    Клерк
    Регистрация
    27.04.2006
    Сообщений
    119
    можно ли такой ответ считать типичным ответом православного христианина?
    нет
    ответ сугубо личностный
    да
    без опоры на религиозное мировоззрение?
    Какая ж тут опора! За 15 лет воцерковленной жизни не мыслю вне.

  23. #1973
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Конечно Дзэн не нуждается в христианстве и наоборот. Это я нуждаюсь в одном и втором, как я попытался показать.
    ...
    При определенной внимательности к собеседникам легко определяется, в частности и я.
    Ну хоть вышли на какую-то конкретику

    По этой причине предлагаю Вам сформулировать цель
    Дзен это разновидность буддизма. Причины, цели и методы буддизма я уже указывал по источнику: "Сутра запуска колеса Дхармы".

    Укажите свои причины, цели и методы, а также подкрепите значением термина "дзен", и желательно с ссылками на признаных буддийскими и не-буддийскими источниками учителей чань(дзен).

    Иначе Вам придется объявить себя первым патриархом дзен

  24. #1974
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Мы можем отложить этот вопрос до Вашего возвращения, если интерес к нему не ослабнет...
    Как хотите. Я несколько часов еще тут.

  25. #1975
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Дзен это разновидность буддизма. Причины, цели и методы буддизма я уже указывал по источнику: "Сутра запуска колеса Дхармы".
    Придется искать... Хоть намекните где...
    Цитата Сообщение от Skynin
    Укажите свои причины, цели и методы, а также подкрепите значением термина "дзен", и желательно с ссылками на признаных буддийскими и не-буддийскими источниками учителей чань(дзен).
    Придется готовиться, искать первоисточники и цитировать. Будет достаточно не просто, т.к. в электронной форме у меня ничего нет, только в печатной. Все мои представления о Дзэне связаны со сборником Судзуки "Дзэн Буддизм", в который вошли и им самим объеденены многие его работы. Очень может быть, что он авторитетом в глазах буддиста не является, поэтому можно в этом случае сразу снять вопрос, т.к. других "учителей" у меня не было...
    Цитата Сообщение от Skynin
    Иначе Вам придется объявить себя первым патриархом дзен
    Нет ни цели ни возможности. Вы же заметили, я оголтелый противник патриархата во всех его проявлениях...

  26. #1976
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Придется искать... Хоть намекните где...
    Пару страниц назад в этой же теме.

    Или у гугла так и спросите "сутра запуска колеса дхармы"

    Все мои представления о Дзэне связаны со сборником Судзуки "Дзэн Буддизм"
    Дэйсацу Тэйтаро Судзуки? Очень хороший популяризатор дзен. И как мне видится - практик неплохой.
    Но учителем не был, и не стремился. Честно выполнял взятую на себя миссию, и не брался за то, к чему не был готов. Честный человек!

    Как говорится в народе: "Дхарма - это честность." Д. Т. Судзуки этому соответствует. НЕ учитель.

    поэтому можно в этом случае сразу снять вопрос, т.к. других "учителей" у меня не было..
    Снимаю.

    Другого и не ожидал, но мало ли кто по ту сторону монитора

  27. #1977
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    В порядке разгрузки, а не отступления от начатого вопроса (просто мне пора убегать домой, уже одиннадцатый час ночи, а мне еще 30 км до дома). Небольшая иллюстрация к теме о гуманитариях и технарях. Совершенно очевидно, что трудно найти более упорядоченной и описанной математическим языком, представленной в математическом понимании и терминалогии процесса интеллектуальной и творческой деятельности, чем музыка. Первые шаги в математическом представлении музыки были сделаны много столетий назад, а сегодня музыкальная грамоте являет собой свод математических законов и правил, которые развиваются. Шаги эти сделаны не математиками, далекими от музыцирования, а самими музыкантами (!). Однако нельзя не отметить, что после такого "научного" подхода, "технарского" к процессу создания музыки мы замечаем преуспевание на этом поприще математиков или физиков... Профессиональные навыки математиков в процессе создания музыки оказываются совершенно бессмысленными, не взирая на математическую структуру данного "ремесла".

  28. #1978
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Дэйсацу Тэйтаро Судзуки? Очень хороший популяризатор дзен. И как мне видится - практик неплохой.
    Но учителем не был, и не стремился. Честно выполнял взятую на себя миссию, и не брался за то, к чему не был готов. Честный человек!
    Популяризатор это как? Мы у него найдем ответ на то, что является целью Дзэна и описание практики Дзэна? Собственно для продолжения разъяснения моей позиции, мне помнится именно это требовалось?

  29. #1979
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Мы у него найдем ответ на то, что является целью Дзэна и описание практики Дзэна?
    Найдите это у основателей и продолжателей.
    чань - У Бодхидхармы, Хуэйнэна, Линь-Цзы, Догена, Юнь-Мэня, Банкея, ..., ..., ...,
    буддизма - Будды Шакьямуни, Нагарджуны, ..., ..., ...,

    Популяризатор это как?
    Тот кто зазывает. Как официант у дверей ресторана: "У нас отличный шеф-повар!" Причем официант этот проработал и в других ресторанах, и знает о чем говорит. Сам обожает стряпню этого повара.

  30. #1980
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Skynin
    Найдите это у основателей и продолжателей.
    Правильно ли я понимаю, что ответ Судзуки на эти вопросы будет не верным (не точным, что равняется не верным)?

Страница 66 из 122 ПерваяПервая ... 165662636465666768697076116 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)