Конфессии

[Skynin]

он просто говорит, что не знает и не верит по принципу "куда ему"...

Не вижу, не ощущаю

Тонкая разница.

И "куда ему" уже убрал.
Но выискивать, что же Вы Attitude у Л. Толстого пропустили тоже не планирую.
Может пропустили, а может и не было у него что пропускать - не знаю.
Нужно самому читать и его "Исповедь", и "О жизни" и т.д.

В приведенных Вами отрывках - не вижу, не улавливаю знакомства с вкусом блюд описанных в евангелиях и сутрах.
Сам да, тоже только на одной струне во поле березку и сыграю. И то, не уверен что без фальши.

Но звука струны гитары в Ваших постингах не слышу вообще.
Вообще никакого звука.

Из отрывков создается ощущение что сидел человек годами, читал читал, и дочитался и понял, и перевел библию по своему, и правильно, и основал что ? "Общество Свидетелей Иеговы?" С ними тоже скучно общаться, ни те Христа у них, ни тебе Бога Живого, а все книги свои да трактовки суют. Пожуй мол наше меню, спасешься.

То есть нет предмета спора у нас, Attitude. Л. Толстого я не знаю, а Вы не понимаете о чем я Вам говорю.

Вы неумело расставили акценты в этом определении.

Когда Бог явится днем всем, и нирвана станет видна днем всем, тогда и скажете о знамени.

А так напомню Вам принцип не только дзен.

Религозное знание передается не знаками, словами, текстами.
И не приобретается логическим путем.

Вы приводите цитаты и даже не удосуживаетесь вникнуть в их смысл. Это скучно

С атеистами мне давно скучно

[N.a.t.a.l.i.]

когда в ней участвует глухой...

кто именно глухой?

Вы приводите цитаты и даже не удосуживаетесь вникнуть в их смысл. Это скучно.

Skynin в корень зрит.

[Attitude]

Вполне возможно, что у самого Толстого есть где-то упоминание о подобном, произошедшем с ним, да просто Вы, Attitude, не имея своего подобного переживания пропустили, и не представили здесь.
Поэтому, если и обсуждать постижения Л.Толстого, то не с Вами.

Я уже писал в этой теме о пережитом мной состоянии озарения (именно не "ЭВРИКИ", а озарения), которое перевернуло мою жизнь. Просто Вы не читаете, а точнее не слышите. Это уже Ваша личная проблема. Так вот описания Толстого этого состояния, описания Судзуки этого состояния настолько потрясающи схожи с моими переживаниями, а главное результат этого переживания настолько значим и радикально меняет жизнь, отношение к миру, бесконечности и Богу, что именно совпадение личного опыта и опыта упомянутых людей заставили меня поверить в то, что они об этом говорят.
Итак, итог - думаю продолжать осуждение с глухим бессмысленно, продолжайте дальше ипотировать клерковских дам и заним аться самолюбованием.


Не хочу/не_хочу, а не ощущаю, не вижу, не опознаю.

А Вы как хотите - так и называйте.
У меня нет сомнений что будь то буддийский практик, или знающий молитвенное состояние - разберется.[/QUOTE]

[Attitude]

Skynin в корень зрит.

Почитайте у Фрейда, как этот корень называется.

[Skynin]

А что невнимательно прочел, согласен, бывает

Только звука нет в Ваших постингах.
А только слово - "звук".

Как говорят, декорации во времена Шекспира были:
Щит с надписью "Лес"
Щит с надписью "Замок"

Так вот и Ваши постинги. Вы все мне про какое-то постижение рассказываете, а я никак его не ощущаю.

А вот открываю Евангелие, и слышу.
Открываю Сутру Сердца Праджняпарамиты - и там для меня еще громче.

Как бы я ни спорил с христианами, это совсем иной диспут чем с Вами.

[Attitude]

Извините, у меня сегодня температура и продолжать мне вовсе не хочется. Пока.

[N.a.t.a.l.i.]

Почитайте у Фрейда

не авторитет, извините

[Skynin]

Так вот описания Толстого этого состояния, описания Судзуки этого состояния настолько потрясающи схожи с моими переживаниями

Схожесть не означает тождественность.

Итак, итог - думаю продолжать осуждение с глухим бессмысленно, продолжайте дальше ипотировать клерковских дам и заниматься самолюбованием.

Ну это не я самолюбуюсь, я скромно сверяю свое постижение с авторитетами.
А вот Вы герой, махом одним и христианство оснознали и перекроили, и буддизм.

Почитайте у Фрейда, как этот корень называется.

Сказали бы честно

[agur]

Да... скандал в благородном семействе...

И щеку никто не подставляет

[Skynin]

скандал в благородном семействе

В каком-каком?
Где-где??

И щеку никто не подставляет

Проповедник подставляния щеки как главного принципа приболел

Или обиделся, или с горестью замолчал.

[agur]

Проповедник подставляния щеки как главного принципа приболел

Мне, как-то не удобно выступать защитником того, кто в защите не нуждается, но не могу промолчать - звучит не интеллигентно

[N.a.t.a.l.i.]

да ладно вам.

А он, мятежный, ищет бури (с)
Стараешься тут, стараешься...
И никакой благодарности

[Skynin]

да ладно вам.

Да и я к тому

Скандалили то двое, либо вообще один я.

О каком семействе речь?

Стараешься тут, стараешься...
И никакой благодарности

Спасибо что не поддерживали скандала а просто отвечали

[N.a.t.a.l.i.]

Я в том смысле, что кто-то лодку утопить желал.

Спасибо что не поддерживали скандала а просто отвечали

Вы так добры

[Skynin]

Вы так добры

На днях читал книгу одну. (с экрана)

Прочел вот это. Хорошо!
(
"Пробужденного" человека узнают по особым признакам. Прежде всего, он свободен. Такой человек не позволяет себе бестолково метаться из-за превратностей жизни, страха, радости, тревоги, успеха или неудачи. Существует духовная сила, которая открывается в покое, лучезарной улыбке, глубокой безмятежности. Улыбка, взгляд, слово и поступок пробужденного человека составляет язык пробуждения.
)

[T@nya]

Вам при переходе от атеизма к религии первое, что попалось под руку оказался дзэн. Не стоит теперь этот интерес считать уникальным, ознакомьтесь с другими религиями - будет из чего "выбирать"...

Уж не знаю, к месту или не к месту, но хочу ответить на эти слова. Потому что на самом деле все не так.
Наверное, как и все, я с самого раннего детства, сколько себя помню, постоянно задумывалась о том, кто я, о том, что когда-то умру, что этот момент действительно настанет, становилось очень страшно. Мне запомнился один момент. Я тогда была достаточно маленькой, мы с сестрой все время просили ночью бабушку, чтобы она взяла нас к себе в постель. И вот, я помню, утром я проснулась, лежу у бабушки на кровати и смотрю на карниз, на котором шторы висят. В этот момент я думала о том, что каждый человек и не только человек ощущает себя, так же как и я, что они все тоже "Я". Моя сестра - это «Я», мама-«Я», подружка-«Я». И вдруг мне пришла мысль, что этот карниз - тоже "Я" и им могла быть я. Т.е., все на самом деле –«Я», и если войти в роль каждого, то в этот момент кто-то «Меня» убивает, а где-то «Я» убиваю кого-то. Все "Я" соединяются воедино и превращаются в нечто непонятное, прозрачное. Честно говоря, я даже не знаю, как описать словами, да и время уже прошло, точно не помню те ощущения. Помню, стало очень жутко, это возвращало к мысли о смерти, и я стала стараться не думать об этом.
Потом это все забылось: счастливое пионерское детство, вместо Бога - дедушка Ленин. Но Бог, все-таки, появился в моей жизни, почему-то не помню, как. Я все время к Нему обращалась, когда было трудно, и Он все время помогал. Когда поняла, что и от меня что-то требуется, начались стандартные поиски, как, наверное, и у всех.
Может быть покажется странным, но именно этот форум напомнил мне о тех детских ощущениях.
Я почувствовала дикую тягу ко всему этому.
А Д.Судзуки так увлеченно описывает дзен, что я уже не могу ни на что другое отвлечься.
Я пока ничего не знаю, не понимаю, но меня уже тянет за собой то прозрачное смешение из воспоминаний детства. И я надеюсь, что дзен мне поможет. Может быть и ошибаюсь.
В общем, для меня это совсем не пустое, как, может быть, Вам показалось.

А Skynin да, на этом форуме ведет себя, как бы помягче выразиться, не очень скромно. Но мне он помог, и я ему благодарна.

[Skynin]

А Д.Судзуки так увлеченно описывает дзен

Да, это ему удалось

Рекомендую почитать.
Даже проверил ссылки, оказалось не рабочие уже.
Пришлось обновить

Вот за это спасибо принимаю.

Остальное - не мое.

[N.a.t.a.l.i.]

"Пробужденного" человека узнают по особым признакам. Прежде всего, он свободен. Такой человек не позволяет себе бестолково метаться из-за превратностей жизни, страха, радости, тревоги, успеха или неудачи. Существует духовная сила, которая открывается в покое, лучезарной улыбке, глубокой безмятежности. Улыбка, взгляд, слово и поступок пробужденного человека составляет язык пробуждения.

Нарисовали мой портрет
Так Вы еще и художник
Обходила буддистов десятой дорогой, а они оказываются вона какие

[Skynin]

Обходила буддистов десятой дорогой, а они оказываются вона какие

Слышал историю.

Храм, служба идет.

Мужик, в крутом прикиде, из категории носящих цепи златые в полпуда.
Чинно стоит, задумчиво. Потом недовольно лезет в карман и достает мобилку, звук убрал, вибратор оставил. Смотрит, и с еще более недовольным видом "поднимает трубку" (проталкиваться через люд к выходу долго)
И начинает шепотом басить:
- Я занят, у меня стрелка...
слушает, слушает, а потом:
- Б*ди! Вы за что деньги получаете!? Не можете без меня с фурой разобраться? Какого х*я меня дергаете? Дайте с Богом пообщаться!
и резко "ложит трубку".
Замечает что вокруг него вдруг образовалось пустое пространство.
Покраснев, неумело покланялся в стороны, бормоча:
- Простите.
и протолкнулся в другую часть храма.

Симпатичней мне этот человек многих елейных.

[N.a.t.a.l.i.]

Симпатичней мне этот человек многих елейных.

они друг друга уравновешивают
И мне симпатичнее, когда человек умеет оставаться собой. Не осуждайте елейных. Благодать так сильно действует, особенно после не "развлеченной" службы, остаться собой не просто. "Бестолковое метание из-за радости".
Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь". Так приятно "примерить", хотя прекрасно понимаю - не мое.

[Skynin]

Не осуждайте елейных.
...
Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь".

Согласен

Один из моих любимых киношных эпизодов, вспомните:
"Тот самый Мюнхгаузен":

"Скажи мне что-нибудь!" - говорит любимой женщине Барон-Янковский.
"Я люблю тебя!"
"Не то, не то!"
"Я... я буду верна тебе!"
"Не то!"
"Я буду ждать тебя!"
"Нет!"
"Они подсыпали мокрый порох!!!"

Вот! ТО!!

В фразе "Они подсыпали мокрый порох!!!" есть звук!
А в предыдущих - нет.

[Skynin]

Да, так вот мужик, в такой короткий промежуток времени дважды поступил "ТО!"
И когда устроил разнос, и когда ему то(!) стало - стыдно.

Я не говорю о нем самом, о его "хорошести"/"плохости" и прочем "правильном"/"неправильном".

О двух звуках всего речь. Может больше не издаст этот человек в жизни ни звука. Не знаю.

Просто елейность, это такое состояние, когда... стеклянные цветы.

[T@nya]

Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь".
Согласен

Да, конечно, гордыня- это для Толстого. А мы тут такие милые, такие хорошие. Да и хамство в общем-то неплохо. Главное, чтобы искренне, от души, и чтобы к месту было сказано.

[N.a.t.a.l.i.]

Просто елейность, это такое состояние, когда... стеклянные цветы.

стеклянные цветы, когда прелесть. Подальше от Храма эти елейные такие звуки издают - мало не покажется.

Да и хамство в общем-то неплохо.

ТВО, в каком месте Вам нахамили?
Простите, если что...

[Skynin]

А мы тут такие милые, такие хорошие.

Кто это - мы?

Или это о себе в множественном числе?


Скромненько так, не я, а МЫ.

Да и хамство в общем-то неплохо. Главное, чтобы искренне, от души, и чтобы к месту было сказано.

не то

[Skynin]

ТВО, в каком месте Вам нахамили?

Да знаете, есть старушки в храмах, что в праведном гневе любят учить куда и как свечку ставить.

Помню как-то стоял на службе, холодно было, я на автомате и засунул руки в карманы в пальто.

И поймал на себе взгляд, еще не старушки, но тот еще:
Столько в нем было молний осуждения, и правоверного гнева!
Жалко стало человека. Пришлось вынуть.

ТВО, Вы нуждаетесь в жалости?

[N.a.t.a.l.i.]

есть старушки в храмах, что в праведном гневе любят учить куда и как свечку ставить.

у нас с такими даже настоятель не связывается - бесполезно. Слышала высказывания Патриарха по тому же вопросу как о негативном явлении в Церкви. Остается радоваться, что такие старушки еще не сама Церковь.

[N.a.t.a.l.i.]

Была у нас одна старушка слепая, наверное умерла, давно не видно, царство ей небесное, в одной весовой(возрастной) категории с ними. Умела на место ставить. Не церемонясь всех распихает, пройдет вперед, сделает все что надо так как ЕЙ надо.
Очень ее любили, особенно молодежь. После службы становилась с мешочком возле выхода, пела молитвы, так ей за несколько минут мешок доверху заполняли. Все в Храм отдавала.

Skynin, зачем акцент делать на негативном? Столько позитивных вещей вокруг. Их гораздо интереснее "по полочкам разбирать".

[T@nya]

Ребята, посмотрите на себя со стороны. Иногда полезно.
Может что-нибудь поймете.
Ведь вы то и есть те самые старушки. Нельзя же быть такими слепыми!

[N.a.t.a.l.i.]

Нельзя же быть такими слепыми!

предпочту остаться "такой слепой".
Вы уж извините.