 |
У нас ООО розничная торговля больше 150 кв.м. (УСН) , хотим еще в другом районе открыть вторую торговую точку тоже с большой площадью,
как и где нам нужно ставить кассу на учет и где регистрировать точку???
И как эта точка вообще должна называться, чтобы не слететь с УСН???
как вы яхту назовете так она и поплывет (с)?И как эта точка вообще должна называться, чтобы не слететь с УСН???
Это не тот случай, когда название влияет на слет. В учредительных документах ее не прописывайте, этого будет достаточно. Регистрация касс - в налоговой по месту точки.
Доброго времени суток! Не знаю по теме или нет будет нижеизложенная информация, но очень хотелось бы узнать мнения на этот счет. ООО УСН (6%), учредители хотят сделать производство в другом регионе и остаться на УСН, расчетного счета не будет (в другом регионе), скорее всего, что персонал для обеспечения работы производства будет предоставлен сторонней организацией, (может и нет, фирма будет нанимать собственных работников) которая также будет представлять интересы фирмы в части реализации продукции в новом месте (наверное это будет какой нибудь договор на посреднические услуги). Если честно то я сомневаюсь, что удастся избежать проблем налоговой и не слететь с УСН. Есть еще вот такая информация:
<КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ
ОТ 12.12.2008 N 03-11-04/3/557>
Письмо Минфина России от 12.12.2008 N 03-11-04/3/557 посвящено вопросу возможности наличия обособленных подразделений у организации, применяющей УСНО.
Данный вопрос налогоплательщики на протяжении длительного времени задают чиновникам Минфина. Ведь согласно пп. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ не вправе применять УСНО организации, имеющие филиалы и (или) представительства.
Вся проблема заключается в трактовках законодательством понятий "обособленное подразделение", "филиал", "представительство".
Дело в том, что понятие "обособленное подразделение" с точки зрения гражданского и налогового законодательства различается. Гражданское законодательство содержит понятия "филиал" и "представительство", но в нем нет определения обособленного подразделения. Налоговое законодательство, напротив, не раскрывает понятий "филиал" и "представительство", однако дает определение обособленного подразделения.
Согласно п. 2 ст. 11 НК РФ обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Иными словами, если "упрощенец" осуществляет деятельность вне места нахождения организации (создано стационарное рабочее место на срок более месяца), то он должен зарегистрировать обособленное подразделение. При этом отговорка, которую хотят использовать многие руководители, что они обособленных подразделений не создавали и документов соответствующих не издавали, не пройдет: подразделение считается обособленным вне зависимости от отражения его в учредительных документах.
Для раскрытия понятий "филиал" и "представительство" НК РФ отсылает нас к нормам гражданского законодательства: институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим НК РФ (п. 1 ст. 11 НК РФ), а именно к ст. 55 ГК РФ.
Сравнение понятий "филиал" и "представительство" представим в виде таблицы.
Наименование
критерия Представительство Филиал
Отнесение к
юридическим лицам Являются обособленными подразделениями юридического
лица, не являются юридическими лицами
Место расположения Расположены вне места нахождения юридического лица
Функции Представляет интересы
юридического лица и
осуществляет его защиту Осуществляет все функции
юридического лица или их
часть, в том числе
функции представительства
Имущество Наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом
Права, полномочия Действуют на основании положений, утвержденных
создавшим их юридическим лицом
Руководитель Руководитель назначается юридическим лицом,
создавшим данный филиал (представительство), и
действует на основании доверенности юридического
лица
Отражение в
учредительных
документах Представительства и филиалы должны быть указаны в
учредительных документах создавшего их юридического
лица
При этом следует отметить, что для признания обособленного подразделения организации представительством или филиалом необходимо одновременное выполнение всех вышеперечисленных условий. Отсутствие хотя бы одного из указанных в ст. 55 ГК РФ признаков означает, что структурное подразделение юридического лица не может быть признано филиалом. Именно к таким выводам приходят судьи (см., например, Постановление ФАС МО от 03.07.2007, 04.07.2007 N КА-А41/5937-07-П).
Таким образом, и филиал, и представительство являются обособленными подразделениями организации.
Однако создание филиала или представительства происходит исключительно по воле и инициативе самого налогоплательщика, в то время как обособленное подразделение согласно определению, приведенному в п. 2 ст. 11 НК РФ, может возникнуть и помимо его воли. В качестве примера можно привести организации, оказывающие услуги по охране. Ведь охраняемый объект может находиться (и, как правило, находится) вне места нахождения организации, а договоры на оказание услуг по охране объектов в основном носят долгосрочный характер (уж точно более месяца). Руководствуясь нормами НК РФ, по месту каждого объекта охраны они должны зарегистрировать обособленное подразделение. Согласно п. 1 ст. 83 НК РФ в целях проведения налогового контроля организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и иным основаниям, предусмотренным НК РФ.
Организация, в состав которой входят обособленные подразделения, расположенные на территории РФ, обязана встать на учет в налоговом органе по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения, если эта организация не состоит на учете в налоговом органе по месту нахождения данного обособленного подразделения по основаниям, предусмотренным НК РФ.
В ст. 209 ТК РФ рабочее место определяется как место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Следовательно, независимо от наличия оборудования по месту нахождения постов охраны, а также от того, каким предприятием оно установлено (охранным или организацией, являющейся объектом охраны), посты охраны, обладающие признаками, установленными в ст. 11 НК РФ, являются обособленными подразделениями, и у организации появляется обязанность по постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения этого обособленного подразделения. Именно к таким выводам пришли столичные налоговики в Письме от 11.09.2007 N 18-11/3/086094@.
Однако ст. 346.12 НК РФ запрещается применять УСНО только организациям, имеющим обособленные подразделения в форме филиала и представительства. То есть в случае если организация имеет обособленные подразделения, удовлетворяющие всем признакам филиала или представительства, она не вправе применять УСНО.
Однако организация может иметь обособленное подразделение, не являющееся филиалом или представительством. Может ли в таком случае она применять УСНО?
Согласно позиции Минфина право перехода на УСНО не предоставляется только тем организациям, которые имеют обособленные подразделения, являющиеся филиалами и представительствами и указанные в качестве таковых в учредительных документах создавших их организаций. Организации, имеющие иные обособленные подразделения, вправе применять упрощенную систему налогообложения на общих основаниях.
Именно такая позиция приведена в комментируемом Письме.
Данная точка зрения представлена в других Письмах Минфина, например: от 27.03.2008 N 03-11-04/2/60, от 24.03.2008 N 03-11-04/2/57, от 18.01.2008 N 03-11-02/5, от 17.12.2007 N 03-11-04/2/304.
И конечно же, "упрощенцев", имеющих обособленные подразделения, волнует вопрос порядка уплаты единого налога. В Письме от 27.03.2007 N 03-11-04/2/60 Минфин разъясняет налогоплательщикам, что уплата единого налога "упрощенцами", создавшими обособленные подразделения, не являющиеся филиалами и представительствами, производится головной организацией по месту ее нахождения.
Ю.А.Мельникова
Эксперт журнала
"Акты и комментарии
для бухгалтера"
Подписано в печать
15.01.2009
Вопрос: О применении УСН организациями, создавшими обособленные подразделения, которые не являются филиалом или представительством.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 декабря 2008 г. N 03-11-04/3/557
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения при наличии у организации обособленных подразделений и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с п. 3 ст. 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, имеющие филиалы и (или) представительства.
Согласно п. 2 ст. 11 Кодекса обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Таким образом, если организация создала обособленное подразделение, которое не является филиалом или представительством, а также не указано в качестве таковых в учредительных документах организации, то организация вправе применять упрощенную систему налогообложения при условии соблюдения норм гл. 26.2 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
12.12.2008
Уважаемые клерки, извиняюсь за сумбур, но помогите разобраться реально ли иметь обособленное подразделение и быть на УСН, потомучто налоговая считает, что нет и приравнивает подразделение к филиалам и представительствам.
Аноним..., стописят писем Минфина есть про то, что на УСН можно иметь обособленные подразделения. И налоговая никогда не выступала по этому поводу. У Вас какая-то нетипичая попалась
Завалите их письмами Минфина, все-таки это их начальство
По поводу регистрации кассы интересует вопрос: Нам сказали , что кассу нужно ставить на учет по месту регистрации ООО, а еще нужно встать на учет по месту нахождения торговой точки??? Так ли Это???
Над.К. Спасибо за внимание! Теперь в раздел регистрация.
P.S. Клерк самый лучший форум!!!!!
так, регистрировать обособленное подразделениеа еще нужно встать на учет по месту нахождения торговой точки??? Так ли Это???
Касса
Здравствуйте!
Если обособленное подразделение регистрирует ККМ чтоб реализовывать продукцию населению не повлечет ли это за собой признание такого подразделение филиалом?
Не повлечет
Подскажите - может ли быть обособленное подразделение на УСН, если основное применяет ОСНО???
нет
А можно ссылочку на нормативщину??? а то случилась такая ситуация, что в налоговой выдали Уведомление о применении УСН, а оказывается нельзя. В таком случае все штрафы, пени и доплата налогов все равно валится на организацию?? Буду благодарна за разъяснения.
Krohka mel, кому выдали? Обособленному подразделению??? Абзац... Нет такого налогоплательщика - обособленного подразделения. Вообще нет. Некому выдавать
Обособленн. подразделение некоммерческой организации зарегистрировано как обособленное, имеет отдельн. расчет. счет и налоговая выдала Уведомление о применении УСН на Доходы. Организация применяла 5 лет, а сейчас получили звонок из налоговой с требованием пересдать отчетность за все эти годы.
Объясните кто прав, желательно с ссылками на НА и кому отвечать за последствия.
Krohka mel, обособленное подразделение не является налогоплательщиком, им является организация.
Головная организация на ОСНО? Значит и все обособленные на ОСНО.
ст. 19 НК. Там написано, кто является налогоплательщиком
Да, головная на ОСНО.
Тогда получается налоговая, выдав уведомление, ввела налогоплательщика в заблуждение?
Переход на УСН - уведомительный. То есть разрешение налоговой никак на него не влияет
Единственно, что если будут разборки в суде, можно попытаться отбиться от штрафов. И даже, если сильно повезет, от пени. От уплаты налогов не отбиться
видно начальство сменилось или проверка.Организация применяла 5 лет, а сейчас получили звонок из налоговой с требованием пересдать отчетность за все эти годы.
Т.е. считаете что в суде все же можно пенять на налоговую с тем, что это ее ошибочное решение о выдаче разрешения на применение. Просто для небольшой организации - там ОГРОМНАЯ сумма выходит, понятно, что придется все исправлять, но все же.
Krohka mel, а в чем огромная сумма? НКО ведет предпринимательскую деятельность?
Да, эта "обособка" при Общественной организации. Уважаемая, Надежда, дайте какие нить рекомендации по поводу сложившейся ситуацииСообщение от Над.К
Я вообще слабо понимаю ситуацию... А что, обособка сдавала декларацию по УСН по месту своей регистрации? А что она еще туда сдавала? А что сдавала голова? Как и где она показывала данные обособленного?
Я как-то в шоке пребываю, я даже теоретически не могла себе представить, что такое может быть
Головная сдавала консолидированн. отчетность, а обособка - УСН деклар. =)) причем относилось все это дело ОДНОВРЕМЕННО (в одной пачке) в налоговую, они обе стоят в одной налоговой... и вот спустя неск. лет опомнились... а еще более интересно - как все эти неск. лет подтверждали отчетность АУДИТОРЫ... =) давая положит. ауд. закл.
А это точно обособленное подразделение. а не отдельно зарегистрированное отделение общественной организации?
Я тут вижу один путь, идти в налоговую, причем сразу к начальству, и пытаться найти с ними компромисс. Потому что и у них глобальное нарушение, поскольку они такой ляп много лет не замечали.
Если не пойдут на компромисс,судиться однозначно, все-таки есть шанс чего-нибудь высудить, хотя бы налоговые санкции.
Спасибо большое, так же решили с директорами, на самом деле звонок из налоговой был с предложением досдать отчетность, ни о каких штрафн. санкциях они не упоминали, может это с какой то стороны и есть компромисс. Посмотрим.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
