Расходы при отсутствии доходов

[Катерильда]

Доброго времени суток!

Предствьте ситуацию: фирма арендует здание и оплачитвает его охрану.
Сдаёт его же в субаренду. Но последние три месяца 2008 г, субарендатора не было. А расходы по аренде нести преходилось.

Скажите, неужели эти расходы нельзя списать на 90.2 счет?
ведь по сути это убыток и можно уменьшить в будущем прибыль?

[FM]

Скажите, неужели эти расходы нельзя списать на 90.2 счет?

на 91

ведь по сути это убыток и можно уменьшить в будущем прибыль?

можно.

[Катерильда]

на 91 можно.

почему на 91? в непринимаемые чтоли?

[FM]

Если у вас

последние три месяца 2008 г, субарендатора не было

ИМХО расходы на аренду прочий расход. Принимаемый.

[Катерильда]

а прочие внереализационные? или прочие косвенные? (вид раходов налогового учета)

[Январь]

Никакой это не прочий расход, а по обычным видам деятельности.
Факт отсутствия выручки сущность их никак не меняет.

[Катерильда]

Никакой это не прочий расход, а по обычным видам деятельности.
Факт отсутствия выручки сущность их никак не меняет.

а если три месяца посдавали в субаренду и учитывали на 90. А потом решили больше не сдавать и остальные 3 месяца 2008 года уже на 91?
так правильно?

[Январь]

А потом решили больше не сдавать и остальные 3 месяца 2008 года уже на 91?

А для чего решили продолжать арендовать?

[Катерильда]

выручки не было, но и деятельность не велась, з.п не начислялась
3 месяца аренду пришлось платить, да и бакн списывал за ведение счета

может тогда сюда подходит письмо ИФНС?

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2007, N 6

Вопрос: Организация оказывает туристические услуги. Может ли организация учесть в целях налогообложения прибыли расходы на оплату услуг банка, если за отчетный (налоговый) период не было никаких доходов? Организация применяет метод начисления.

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2006 г. N 20-12/115092

На основании ст. 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью для российских организаций в свою очередь признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются согласно гл. 25 НК РФ.
В соответствии со ст. 252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, перечисленных в ст. 270 НК РФ).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными согласно обычаям делового оборота, применяемым в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, для того чтобы учесть расходы, возникшие у налогоплательщика при осуществлении деятельности, направленной на получение дохода, указанные затраты должны соответствовать принципам признания расходов для целей налогообложения прибыли, изложенным в п. 1 ст. 252 НК РФ.
В случае, когда у организации в конкретном отчетном (налоговом) периоде доходы от деятельности отсутствуют (нет сделок по реализации) и не ведется деятельность, направленная на получение доходов, то расходы организации не могут учитываться при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль.
Следовательно, если у организации отсутствует документальное подтверждение ведения деятельности, направленной на получение доходов, понесенные расходы по оплате услуг банка не учитываются в целях налогообложения прибыли и соответственно не формируют убыток, подлежащий переносу на будущее по правилам ст. 283 НК РФ.

И.о. заместителя
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
О.М.СПИЦЫНА
26.12.2006

[Dilitant]

В случае, когда у организации в конкретном отчетном (налоговом) периоде доходы от деятельности отсутствуют (нет сделок по реализации) и не ведется деятельность, направленная на получение доходов, то расходы организации не могут учитываться при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль

.
Я правильно понял что если контора старается ("бегает" "прыгает") то расходы можно принять в уменьшение налогооблагаемой базы. Только вот как доказать "беганье" протоколы переговоров к примеру подойдут?

[Январь]

Только вот как доказать "беганье" протоколы переговоров к примеру подойдут?

Приказ написать "менеджеру Иванову срочно найти клиента и заключить договор!" и т.п.
Катерильда, вам решать, что делать с этими расходами. Мое ИМХО: если не собираетесь вообще деятельность прекращать, то вполне они обоснованы (не будете платить - выгонят вас и т.п.), а то что не получилось дохода, не всегда означает, что

не ведется деятельность, направленная на получение доходов

Возможно, как раз наличие этих расходов и говорит о том, что деятельность ведется.

[Cressis]

Никакой это не прочий расход, а по обычным видам деятельности.
Факт отсутствия выручки сущность их никак не меняет.

То есть убыток это обычный вид деятельности?
"При признании в бухгалтерском учете сумма выручки от продажи товаров, продукции, выполнения работ, оказания услуг и др. отражается по кредиту счета 90 "Продажи" и дебету счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками". Одновременно себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг и др. списывается с кредита счетов 43 "Готовая продукция", 41 "Товары", 44 "Расходы на продажу", 20 "Основное производство" и др. в дебет счета 90 "Продажи"."
ИМХО либо не списывать либо уж на 91 принимаемые для целей НО

[Над.К]

То есть убыток это обычный вид деятельности?

А что, при обычных видах деятельности бывает только прибыль?

[Cressis]

А что, при обычных видах деятельности бывает только прибыль?

Где ТАКОЕ написано?

[Над.К]

Ну, это ж из Ваших слов следует.
Ну нет выручки, нет клиентов, но это же не всегда означает отсутствие обычной деятельности. Почему 91 счет-то?

[Cressis]

Из моих? Не... Я только про убыток спрашиваю!
Если считать убыток (отсутствие деятельности - Ну нет выручки, нет клиентов) обычным, тогда можно и 90. Почему 91 - см. пост 12

[Январь]

ИМХО либо не списывать либо уж на 91 принимаемые для целей НО

А налогообложение здесь вообще не причем. 91 - это не счет учета затрат, не уменьшающих налог на прибыль
Посмотрите ПБУ 10/99 и что там относится к прочим расходам (а 91 - это счет учета прочих доходов и расходов

[Светлана Качурина]

91 - это не счет учета затрат, не уменьшающих налог на прибыль

Не обязательно

Катерильда

если у Вас основной вид деятельности-сдача варенду имущества, то 90, если нет, то 91

[Январь]

Светлана Качурина, что не обязательно? Если расходы не принимаются для налога на прибыль, это вовсе не означает, что они обязательно должны быть учтены на 91. В БУ свои правила игры.

[Над.К]

Если считать убыток (отсутствие деятельности - Ну нет выручки, нет клиентов) обычным

А почему Вы приравниваете отсутствие выручки и клиентов к отсутствию деятельности? Поиск клиентов тоже деятельность. Если зарплата людей, которые ищут клиентов, если другие расходы. Это обычная деятельность фирмы. И мне лично не понятно, почему в посте 12 Вы предлагаете эти расходы учитывать на 91 счете, в составе прочих расходов. Если они никакие не прочие

[Cressis]

А налогообложение здесь вообще не причем. 91 - это не счет учета затрат, не уменьшающих налог на прибыль
Посмотрите ПБУ 10/99 и что там относится к прочим расходам (а 91 - это счет учета прочих доходов и расходов

Если вы обратили внимание, был вопрос - почему на 91? в непринимаемые чтоли? А то что, вы процитировали - это ответ

Если считать убыток (отсутствие деятельности ИЛИ "Ну нет выручки, нет клиентов") обычным, тогда можно и 90.
Исправлено. Поиск клиентов тоже деятельность, не давшая результатов, соответственнно - себестоимости реализованных услуг нет.

И мне лично не понятно, почему в посте 12 Вы предлагаете эти расходы учитывать на 91 счете, в составе прочих расходов

См. пост 12. Слово "предлагаю" не найдено. Есть слово "ИМХО"

[Генук]

если документально задекларировано неведение деятельности, "заморозка" объекта - то 91

иначе - 90, который сформирует обычный убыток... ведь деятельность велась, просто пока нет доходов - это бывает сплошь и рядом...

особенно сейчас - когда в условиях кризиса оборзевшие арендодатели не желают устанавливать арендную плату ниже, чем в "тучные" годы

[Cressis]

"Расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг." Про будущее выполнение ничего не написано.

[Генук]

не спорьте... поиск арендаторов, "рекламный" показ помещений и переговоры с клиентами - есть неотъемлимая составляющая часть обычной деятельности

абсурдно квантовать "да"-"нет" деятельность по сдаче в аренду исключительно по текущему наличию арендаторов...

это Вам не выключатель:
есть арендатор - щёлк и включил деятельность
съехал арендатор - щёлк и в полночь выключил свою деятельность

[Генук]

тем более, что стая голодных налоговиков-эндээсников только и ждёт отсутствия 90-го чтобы рвать зубами входящий 19-й счёт

[Катерильда]

А для чего решили продолжать арендовать?

чтобы потом самим использовать

[Катерильда]

а если з\п не начислялась, то деятельности нет по сути, да?
и в фирме был по сути один директора в отпуске за свой счет....
значит, наверно в расходы по налогообложению лучше не принимать, да?

[Cressis]

абсурдно квантовать "да"-"нет" деятельность по сдаче в аренду исключительно по текущему наличию арендаторов...
это Вам не выключатель:
есть арендатор - щёлк и включил деятельность
съехал арендатор - щёлк и в полночь выключил свою деятельность

А по моему абсурдно, не разбираясь в обстоятельствах, все засовывать в обычную деятельность.

[Светлана Качурина]

Январь, я про то, что на 91 счете могут быть как принимаемые так и не принимаемые в целях налога на прибыль.

[FM]

а если з\п не начислялась, то деятельности нет по сути, да?
и в фирме был по сути один директора в отпуске за свой счет....
значит, наверно в расходы по налогообложению лучше не принимать, да?

Катерильда, решать в любом случае вам. Если вы докажете, что вам выгоднее было не расторгать договор аренды на эти три месяца, и потом будете использовать арендованые площади в деятельности, направленной на получение дохода, то можно и принять. Если таких аргументов нет, то риски споров с налоговиками возрастают.