Проблемы у ИП

[pilsonis]

Подскажите, ИП арендовала помещение с оборудованием. В связи с финансовыми трудностями 2 месяца не выплачивала з/п работникам , только оплачивала аренду и коммунальные расходы ( на что хватало денег) . Итог работники пошли к арендодателю и сказали, что не хотят работать больше на этого ИП, и у них есть человек , который оформит ИП и они будут дальше дружно работать на него. В итоге арендодатель вечером 30 апреля пришёл и сказал, чтоб с 1 мая ИП освободил помещение, что она и сделала. Встретились потом 5 мая, ИП попросила дать отсрочку по выплате з/п до 15 июня. И вот новый шедевр от работников, они продолжают там дальше работать, только выручку отдают новому ИП, они считают что налоги за май должна заплатить старая ИП, при этом они ещё и хотят видеть и выплату по сокращению. Сами забрали трудовые книжки и у них на руках трудовые без записи об увольнении.
В пятницу вечером ей позвонили из прокуратуры, сказав что у них лежит заявление от работников, попросив принести им кучу документов, подтверждающих что она не занимается дальше предпринимательской деятельностью , приказ на увольнение работников, какая задолжность у неё по з/п. Я ей посоветовала перезвонить и попросить письменно прислать перечень документов, которую они хотят видеть, что она и сделала, это для того чтоб было время.
ИП написала в налоговой заявление о приостановлении деятельности т.к. прекратить деятельность пока не может ( имеются долги по налогам), заявление в ФСС о снятии с учёта, в ПФ пока не ходила.
Вопрос по какой статье можно уволить работников 30 апреля, в приказе указали по собственному, но нет заявлений от работников ни каких.
С прокуратуры поинтересовались, почему ИП не подала в суд на арендодателя из за расторжения договора в одностороннем порядке. А она просто смирилась и всё.
По поводу выплаты по сокращению тоже не понятно, она вроде ни кого не сокращала, сами ушли.
По поводу налогов, они действительно считают, что они числятся у неё и она и должна и платить. Пыталась связаться с новым ИП, но та сказала, что не хочет их официально оформлять а тем более платить налоги за них, при этом 50 % выручки берёт. Вообще пока каша в голове . Подскажите в каком направлении двигаться.

[Над.К]

т.к. прекратить деятельность пока не может ( имеются долги по налогам)

Долги по налогам никак не являются причиной для прекращения предпринимательской деятельности.

По поводу выплаты по сокращению тоже не понятно, она вроде ни кого не сокращала, сами ушли.

У неё нет доказательств, заявлений никто не писал.

По поводу налогов, они действительно считают, что они числятся у неё и она и должна и платить

О каких налогах речь? Если нет зарплаты, нет и налогов. Но долги работникам придется выплатить

[pilsonis]

Долги по налогам никак не являются причиной для прекращения предпринимательской деятельности.

Да , но без справки из ПФ не закроют ИП.

У неё нет доказательств, заявлений никто не писал.

Т.е. я правильно понимаю, что теперь что хотят то и творят. Сами уходят, забирают трудовые и нужно еще выплаты по сокращению, которые кстати не прописаны в Трудовом кодексе для индивидуального предпринимателя.

О каких налогах речь? Если нет зарплаты, нет и налогов. Но долги работникам придется выплатить

Так от долгов никто не отказывается, человек пытается продать машину, чтоб со всем рассчитаться и вроде спокойно договорились о 15 июня.
Налоги по ЕНВД, т.к. если они не числятся у старого ИП, при этом продолжают заниматься деятельностью у нового ИП кто то же должен платить за это, они так же и не писали заявлений за свой счет.

[Над.К]

Да , но без справки из ПФ не закроют ИП.

Да, но это справка о том, что сданы все сведения персонифицированного учета, а не о том, что нет долгов. Долги прекрасно платятся и после прекращения предпринимательства.

Т.е. я правильно понимаю, что теперь что хотят то и творят.

А Вы считаете, что они должны были и дальше бестплатно работать? Им зарплату не платят два месяца, сами написали. Конечно, так поступать как они не стоило, но ИП тоже хорош, взял людей на работу, значит плати зарплату.

Налоги по ЕНВД, т.к. если они не числятся у старого ИП, при этом продолжают заниматься деятельностью у нового ИП кто то же должен платить за это,

Если у ИП расторгнут договор аренды, то и работать ему нигде. И ЕНВД у него нет. Деятельность не ведет этот ИП.

[pilsonis]

Долги прекрасно платятся и после прекращения предпринимательства

Посмотрела ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ

ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОМ) УЧЕТЕ В СИСТЕМЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ, там действительно нет ничего по поводу оплаты. Но наш ПФ справку не дает, пока не будет произведена оплата .Причём требуют чтоб по страховым взносам ИП было оплачено за 6 дней вперед.

А Вы считаете, что они должны были и дальше бестплатно работать? Им зарплату не платят два месяца, сами написали. Конечно, так поступать как они не стоило, но ИП тоже хорош, взял людей на работу, значит плати зарплату.

В той ситуации на мой взгляд, все хороши. Просто пытаюсь понять по какой же статье их правильно надо было уволить.

[бух2007]

Сами забрали трудовые книжки и у них на руках трудовые без записи об увольнении

Хм... У меня слов нет. Как они могли забрать свои трудовые? Силой отнимали? Зачем ИП им их отдала, не уволив их??? В книге регистрации поди тоже не зарегистрированы эти ТК. А если бы они ее кошелек захотели забрать или паспорт, она бы тоже это им безропотно отдала?

Вопрос по какой статье можно уволить работников 30 апреля, в приказе указали по собственному, но нет заявлений от работников ни каких.

ИМХО, тут вообще простой по вине работодателя. На каком основании она их уволила? Заявлений нет.

В связи с финансовыми трудностями 2 месяца не выплачивала з/п работникам

И в результате нажила себе другие трудности.
Вывод: наемные работники- это не рабы, бесплатно работать не будут. Не надо их обижать, ибо они могут повести себя неадекватно. Что и случилось в Вашем случае.

[pilsonis]

Хм... У меня слов нет. Как они могли забрать свои трудовые?

Попросили, а та и отдала. Не знаю о чём человек думал.

ИМХО, тут вообще простой по вине работодателя. На каком основании она их уволила? Заявлений нет.

Объясните мне какой простой, если люди трудятся и получают деньги теперь у другого ИП. Тут просто совсем всё не вяжется.

И в результате нажила себе другие трудности.
Вывод: наемные работники- это не рабы, бесплатно работать не будут. Не надо их обижать, ибо они могут повести себя неадекватно. Что и случилось в Вашем случае.

Я с этим полностью согласна, понять бы ещё как выйти правильно из этого положения.

[бух2007]

Объясните мне какой простой, если люди трудятся и получают деньги теперь у другого ИП. Тут просто совсем всё не вяжется.

Они трудятся у другого ИП. А она-то не работает. У нее и помещения-то нет. Деятельность не ведет. Работники не уволены. Значит простой. А то, что они во время простоя где-то еще работают, так это уж их дело. Они сами-то чего хотят? Только сокращения?
И, кстати,у них ТД бессрочные были?
На будущее посоветуйте ей заключать срочные ТД с сотрудниками. Так от дураков легче избавляться.
А насчет трудовых книжек- так тут сработал фактор безграмотности в вопросах трудового права. Если бы она почитала ТК и прочие инструкции, порядки, то знала бы как нужно обращаться с тр.кн. работников. Многие ИП на такие "мелочи" внимания не обращают. Однако назвался груздем- полезай в кузов. Или сам изучай законодательство, или нанимай бухгалтера.
А как выйти из этой ситуации- так тут, ИМХО нужно договариваться с работниками. Взять с них заявы по собственному. Внести записи в трудовые. Ну и з/пл выплатить конечно +КНО+% за просрочку выплаты.

[pilsonis]

А насчет трудовых книжек- так тут сработал фактор безграмотности в вопросах трудового права. Если бы она почитала ТК и прочие инструкции, порядки, то знала бы как нужно обращаться с тр.кн. работников. Многие ИП на такие "мелочи" внимания не обращают.

Самое смешное, что они у неё хранились в сейфе, она их вынула оттуда и отдала, говорит что была просто в шоке от всего происходящего и не сообразила.

У нее и помещения-то нет. Деятельность не ведет. Работники не уволены. Значит простой.

Я правильно понимаю, что ей лучше оформить простой, т.е. издать приказ о том, что в связи с тем , что с ней был расторгнут договор аренды у работников будет простой.

И, кстати,у них ТД бессрочные были?

Да, бессрочные. Вроде всё старалась делать правильно, но вышло как вышло.

А как выйти из этой ситуации- так тут, ИМХО нужно договариваться с работниками. Взять с них заявы по собственному. Внести записи в трудовые. Ну и з/пл выплатить конечно +КНО+% за просрочку выплаты.

Так и была договоренность с работниками , что 15 июня все будет выплачено, но они не хотят ждать, вот и подали заявление в прокуратуру.
Ну вот сейчас заведут дело, будет суд, присудят ей выплатить а дальше что. Будет выплачивать не известно сколько. А люди дальше будут продолжать у неё числиться.

[pilsonis]

Позвонила узнать про договор аренды. Оказывается договор был до декабря 2008 года. В 2009 году они его не заключали вообще. Т.е. получается она с нового года не понятно где работала.

[Аноним]

Ну вот сейчас заведут дело, будет суд, присудят ей выплатить а дальше что. Будет выплачивать не известно сколько. А люди дальше будут продолжать у неё числиться.

ладно если просто присудят выплатить зарплату... за невыплату и под уголовное дело можно запросто загреметь

[бух2007]

Я правильно понимаю, что ей лучше оформить простой, т.е. издать приказ о том, что в связи с тем , что с ней был расторгнут договор аренды у работников будет простой.

Да вот как раз простой не желателен. За это же платить надо 2/3 з/пл. Лучше всего- уволить. А для этого нужны заявления.

Т.е. получается она с нового года не понятно где работала.

Да уж. А ЕНВД платила. У нее услуги населению, как я поняла?

[pilsonis]

Так, в соответствии с частью 1 статьи 145.1 Уголовного кодекса РФ, невыплата свыше 2 месяцев заработной платы (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат), совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности,

Вы про этот аноним, только я не наблюдаю корыстной или личной заинтересованности. Бывает когда работодатель берёт типо на испытательный срок на 2 месяц, потом расторгает труд договор и ничего не платит, вот в таких ситуациях видна корыстная заинтересованность.

[pilsonis]

Да уж. А ЕНВД платила. У нее услуги населению, как я поняла?

Да , услуги населению, по ЕНВД сдавалась декларация, и только в мае написано заявление в налоговой о приостановке деятельности в связи с расторжением договора аренды, а его оказывается вообще не было.