отказ поставщика выписывать ТТН

[Аноним]

Товарищи помогите!!!
Поставщик отказывается выписывать ТТН. Мы заказываем машину у автоперевозчика, он предоставляет водителя-экспедитора, который получает для нас товар у нашего поставщика по доверенности от нас, потом везет товар нам на склад. Мы платим за перевозку автопереврозчику. Автоперевозчик предоставляет нам акты, счет-фактуры, заявки.
Поставщик ведь является нашим грузоотправителем, но он отказывается выписывать ТТН на основании того, что мы ему не платим за перевозку. Выписывает только торг-12.
Что делать? Как доказать поставщику, что он должен выписывать нам ТТН? Или может мы сами можем ТТН выписывать себе ?

[L2606]

Поставщик ведь является нашим грузоотправителем, но он отказывается выписывать ТТН на основании того, что мы ему не платим за перевозку. Выписывает только торг-12.

Он прав

[Тоня]

Только 78 постановлением:
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.

Или может мы сами можем ТТН выписывать себе

Грузоотправитель отметит вам ее?

[Аноним]

Отказывается подписывать и ставить печать, и сам отказывается выписывать. Может нам ее выписывать и пускай автотранспортная заполняет только транспортный раздел, а вместо товарного раздела заполненного со стороны грузоотправителя прикладывать торг-12 от них?

[L2606]

Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно

Право собственности перешло на складе поставщика. Фактически Аноним является грузоотправителем.

[Аноним]

Т. е. мы должны выписывать ТТН от своего имени - мы грузоотправитель, на сое же имя - мы грузополучатель? Я правильно понимаю? Или нам вообще ТТН в этом случае не нужна для оправдания транспортных расходов, а достаточно первички предоставляемой грузоперевозчиком?

[Капитон Екб]

Поискала на форуме темы про ТТН и вот что нашла: (заранее извиняюсь, что не скопировала имя автора )

"....Налоговики часто отказывают покупателям в вычете НДС по товарам, которые доставлены через перевозчика, если нет товарно-транспортных накладных по форме 1-Т (утв. постановлением Госкомстата России от 28.11.97 № 78). Аргументируя это тем, что без ТТН оприходовать товар нельзя, даже если есть другая годная «первичка», к примеру, ТОРГ-12. А раз компания не оприходовала товар, то и поставить НДС к вычету она не вправе (ст. 172 НК РФ).

Однако у компании есть контраргумент – у постановления № 78, которым утверждена унифицированная форма товарно-транспортной накладной, нет юридической силы. Поскольку документ не зарегистрирован в Минюсте и официально не опубликован. Значит, не вступил в силу, нельзя его применять к возникшим правоотношениям, ссылаться на него в спорах, и привлекать компании к ответственности за его нарушение (п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 № 763).

Если же признать, что постановление № 78 в регистрации не нуждалось, как не затрагивающее права и обязанности организаций, то требование налоговиков в обязательном порядке применять ТТН вообще необоснованны – ведь такой обязанности не установлено. С этим соглашаются и суды (см. постановления ФАС Поволжского округа от 15.07.08 № А55-16119/07, от 19.06.08 № А55-13067/07, Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.12.08 № А56-21728/2008). "

[Аноним]

Другой Аноним.
А я где-то встречала, что Грузоперевозчик должен выписывать ТТН, и при отправки Грузоотправитель ее должен подписать.

Еще встречала. что при самовывозе ТТН не обязательна, но как же все-таки груз ехал (и что он действительно ехал) и оправдать расход на транспортные услуги- непонятно в такой ситуации (без ТТН)

[Капитон Екб]

Другой Аноним.А я где-то встречала.....

Еще встречала....

Это знаете ли не разговор.. мы ж бухи!!! цитируйте доки

[Капитон Екб]

Вообще письма Минфина все таки носят рекомендательный характер и надо руководствоваться в первую очередь НК РФ. А в НК прописано , что в затраты принимаются расходы документально подтвержденные и экономически оправданные. Для подтверждения затрат по грузоперевозкам транспортные компания предоставляют акты выполненных работ, счета -фактуры , есть пл. пор.
А чтобы не было проблем с ИНФС в своей учетной политике прописать документооборот при осуществлении доставки товара от поставщика на условиях " самовывоза".

[YUM]

Капитон Екб
Товарно-транспортная накладная является обязательным документом при перевозке груза автотранспортом. Но, только как оправдательный для груза в кузове. Не более того. Приход-расход делается все же по товарным накладным. Ну, за исключением навалочных грузов, которые можно полностью описать в товарном разделе ТТН.
Вторая функция ТТН - обоснование расчета с транспортной организацией, если это сторонний перевозчик. Если перевозка осуществляется транспортом самого отправителя-получателя, то ТТН может служить основанием для расчета транспортных затрат: расход ГСМ, расчет погрузочно-разгрузочных работ и т.п.
В отношении регистрации инструкции 78 в Минюсте, не могу поручиться на 100% , но в те годы этого и не требовалось, для подобного типа документов.
Приведенные Вами решения судов и т.п. касаются несколько иных, как мне кажется, сторон хозяйственной деятельности.
ИМХО старого начальника сл.эксплуатации автобазы
ЗЫ "актов" на грузоперевозки никогда не писал .

[Капитон Екб]

Капитон Екб
...как оправдательный для груза в кузове. Не более того. Приход-расход делается все же по товарным накладным....
......
ЗЫ "актов" на грузоперевозки никогда не писал .

это надо налоговикам сказать, которые так не считают
(а что касается актов.. акт вааще-то является первичным документом, хоть его форма и не разработана для унификации. Поэтому по выполнении работ акт просто необходимо выписывать!)
Вопрос очень сложный про ТТН.
Я - поставщик. Я не заключаю договоров перевозки. И мне тоже нет резона выписывать ТТН. С какой радости???
НО!!
Покупателям ТТН нужна. Я сама где-то покупатель. И так же прошу ТТН-ки.
Ситуация очень спорная. КТО же должен их выставлять?!?!
Я как продавец - не делаю этого, но как покупателю - мне надо!!!
А в Консультанте или Гаранте можно найти миллион точек зрения, поддерживающих и ту и другую стороны.
Когда я продавец - я тычу одними письмами Минфина, когда я покупатель - другими...
Дурдом полный

[Аноним]

Мы тут перерыли кучу документов, кучу мнений и интернета. Решили - право собственности на товар переходит при отгрузке товара на складе у поставщика нам, покупателям. Мы становимся грузоотправителями. Мы заключили уже договор на перевозку с автоперевозчиком, а не наш поставщик, которому для списания товара достаточно торг-12 нами подписанной. Мы выписываем ТТН, в которой мы и грузоотправители и грузополучатели.

[Капитон Екб]

... Мы становимся грузоотправителями...

Очень разумно. Спасибо за этот простой вывод!!!

[Аноним]

в 35 номере журнала АМБ Экспресс напечатана статься о том что ФНС отказались от ТТН и не будут придераться к грузополучателям и плательщикам если они их не имеют.

[Капитошка Екб]

еще бы ссылоньку на письмо ФНС

[Тоня]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=289849

[Аноним]

Сейчас позвонила бухгалтер контрагентов и попросила делать им ТТН-ки, сказала, что налоговая просит их предъявлять для подтверждения физической доставки грузов, что груз действительно был доставлен. При этом груз у нас вывозят сами контрагенты с помощью транспортной компании.
Я попросила ее все-таки обосновать документально на каком основании мы должны их выписывать, если с транспортной компанией мы дела не имеем. На это она сказала "Ну, налоговая просит...", я говорю: "А на каком основании налоговая просит?"
И разговор опять пошел по-новой.

Честно говоря, не понимаю почему ТОРГ-12 не является подтверждением отгрузки и получения товра, а ТТН является. Ведь и там и там подписи и печати ставим.
Или уже больше придраться не к чему.

[Adette]

Мы тут перерыли кучу документов, кучу мнений и интернета. Решили - право собственности на товар переходит при отгрузке товара на складе у поставщика нам, покупателям. Мы становимся грузоотправителями. Мы заключили уже договор на перевозку с автоперевозчиком, а не наш поставщик, которому для списания товара достаточно торг-12 нами подписанной. Мы выписываем ТТН, в которой мы и грузоотправители и грузополучатели.

Все правильно, мы то же так делаем, если нет ТТНки то налорги начинают придираться, а так все довольны.

[Adette]

Честно говоря, не понимаю почему ТОРГ-12 не является подтверждением отгрузки и получения товра, а ТТН является. Ведь и там и там подписи и печати ставим.
Или уже больше придраться не к чему.

Для подтверждения поступления товара ТТНка не нужна (куча арбитражной практики, в том числе и нашей собственной), а вот транспортные могут снять. Но в данном случае они товар вывозят самовывозом, вот сами на себя ТТНку и должны выписывать, как грузоотправитель и грузополучательв одном лице

[Аноним]

а вот транспортные могут снять.

с чего бы это? в ТТН даже суммы транспортных услуг нет
для списания транспортных достаточно акта