×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124

    Перевод долга- как правильно?

    Привет всем, как всегда надеюсь на мощный коллективный разум (к счастью, всегда помогал раньше)!!! Помогите разобраться, а то я уже всю голову сломала.
    Ситуация такая: Есть цепочка: перевозчик- мы посредники (Экспедиторы)- Заказчик. Состоялись перевозки на приличную сумму денег. Заказчик не платит уже полгода, мы соответсвенно тоже. Конечные перевозчики ругаются и хотят подать в суд. Мы подумали, подумали и решили оформить весь долг, соглашением о переводе долга на наших заказчиков "транзитом", тем самым выбыв из этой цепочки.
    И вот тут загвоздка, нам нужно от перевозчиков (они же кредиторы) получить согласие на перевод долга, т.е. смену первоначального должника. Далее мы заключаем соглашение или договор о переводе долга с нашими заказчиками, т.е. с новым должником, верно?
    Сначала, когда я изучала ГК, была уверенна что согласие должника нового не требуется,т.е. мы просто тупо с кредитором заключаем соглашение и уведомляем нового должника, что сменился кредитор.
    Сегодня сидела перечитывала опять, и че-то поменяла мнение...
    А наш должник (заказчик) % на 99 не согласиться подписывать такое соглашение.
    Может я ошибаюсь? Подскажите как правильно или другие возможные варианты.
    Заранее благодарна.
    Поделиться с друзьями

  2. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    цессию оформите и все.
    в договоре смотрите запрет на перевод прав по договору

  3. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    цессию оформите и все.
    в договоре смотрите запрет на перевод прав по договору
    так в этом то и вопрос, с кем оформлять договор цессии? с кредитором или с должником?

  4. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    по договору запрета на перевод прав нет

  5. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Акварель Посмотреть сообщение
    так в этом то и вопрос, с кем оформлять договор цессии? с кредитором или с должником?
    с цессионарием
    кому свое право "отдаете"? с тем и оформляете

  6. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    или если я правильно понимаю, то если надо поменять кредитора - оформляем договор цессии с новым должником, а если должника, то с кредитором?

  7. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цессия-уступка права требования.
    перевод долга-перемена должника

  8. Клерк Аватар для Микс
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,365
    С кредитором
    Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.

  9. Клерк Аватар для Микс
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,365
    Ируся, извините, зря "вклинился". Комп затормозил.
    Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.

  10. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    для Вашей ситуации - оформляете договор цессии (уступки права),
    между Вами (Цедентом) и перевозчиком "Цессионарием) по которому Цедент уступает цессионарию право требовать долг с Заказчика, предварительное согласие Заказчика не требуется, уведомляете его по факту заключения договора цессии о смене кредитора.
    Перевод долга в вашей ситуации был бы, если бы Вы заключали соглашение с заказчиком, по которому вы свой долг перед Перевозчиком переводите на заказчика, в этом случае надо было бы получать согласие перевозчика/оформлять трехсторонее соглашение

  11. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    можно я вас еще помучаю...))) подведу итог, так сказать.
    1. Мне надо "перевести" свой долг на нового должника - я оформляю довогор цессии с кредитором. Предварительно кредитор подписывает письмо согласие на перевод.
    2. Уведемляю нового должника о том, что у нас с кредитором произошла переуступка прав требований.
    Так?

  12. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    я оформляю довогор цессии с кредитором.
    да
    Предварительно кредитор подписывает письмо согласие на перевод
    Зачем, у вас же договор будет?
    Уведемляю нового должника о том, что у нас с кредитором произошла переуступка прав требований.
    да. Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление

  13. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление
    понравилось

  14. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    да

    Зачем, у вас же договор будет?

    да. Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление
    Спасибо! Наконец-то все уложилоь в голове!

  15. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Всем большое спасибо!!!

  16. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    блин, у меня еще вопрос возник по поводу возмездного и безвозмездного договора. Просто из статей 572 и 575 ГК РФ следует, что институт дарения в полной мере применим и к отношениям по уступке права требования (переводу долга), в том числе в части запрета безвозмездной уступки права (перевода долга) между коммерческими организациями.

    Что мне делать написать цену 10 руб? Тогда надо предоставить доказательство оплаты ( б/н перевод этих 10 руб. на наш счет), в случае суда. А наши будущие цессионарии и так недовольны таким исходом вещей.

  17. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    цессия-возмездна. оплата не обязательно должна пройти безналом

  18. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    написать цену 10 руб
    ели так напишете, во-первых, у Вас цессионарий налетит на налог на прибыль . во-вторых, вы сами по-прежнему останетесь должны Цессионарию (перевозчику).У вас цель-то какая - перестать быть должником? Вот и пишите, что с момента передачи прав согласно договора цессии прекращается Ваше обязательство перед Цессионарием, возникшее из таких-то таких-то документов.
    еще про дарение - даже если Вы ничего не напишете про цену, это все равно не будет подразумевать дарение, договор предполагается возмездным, если из него ПРЯМО НЕ СЛЕДУЕТ НАМЕРЕНИЕ ОДАРИТЬ

  19. Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    все, поняла! Спасибо!!!

  20. практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    позвольте тоже вопрос:
    при переводе долга обязательно ли новый должник д.б. должен старому должнику?
    материнская фирма перевела осн. деят-ть на дочернюю, но остались долги поставщикам, "дочка" готова их гасить, но вот должна ли она что-то быть что-то должной "маме"?

  21. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    "дочка" готова их гасить, но вот должна ли она что-то быть что-то должной "маме"?
    это вообще нелогично т.е. "дочка" мало того, что гасит долг, так она еще и "маме" должна? т.е. 200 % обязательств "из ничего"?
    вообще-то в этом случае предполагается, что старый должник вместо кредитора становится должным новому должнику ("мама" - "дочке", в Вашей ситуации)
    ИМХО

  22. практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    о, верно, ошибалсь,формулируя вопрос: конечно же у "мамы" обязательно д.б. долг перед "дочкой"?

  23. практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    а если долга перед нею нет, это будет доход у мамы?

  24. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    а если долга перед нею нет, это будет доход у мамы?
    насколько помню, да, это квалифицируют как безвозмездное получение для внереализационного дохода, не помню формулировку, искать некогда + это договр дарения, кот м/у ЮЛ не допускается (на налоговую квалификацию это не влияет
    но безвозмездность
    договор предполагается возмездным, если из него ПРЯМО НЕ СЛЕДУЕТ НАМЕРЕНИЕ ОДАРИТЬ

  25. практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    мда, жаль... а так хотелось...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)