×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124

    Перевод долга- как правильно?

    Привет всем, как всегда надеюсь на мощный коллективный разум (к счастью, всегда помогал раньше)!!! Помогите разобраться, а то я уже всю голову сломала.
    Ситуация такая: Есть цепочка: перевозчик- мы посредники (Экспедиторы)- Заказчик. Состоялись перевозки на приличную сумму денег. Заказчик не платит уже полгода, мы соответсвенно тоже. Конечные перевозчики ругаются и хотят подать в суд. Мы подумали, подумали и решили оформить весь долг, соглашением о переводе долга на наших заказчиков "транзитом", тем самым выбыв из этой цепочки.
    И вот тут загвоздка, нам нужно от перевозчиков (они же кредиторы) получить согласие на перевод долга, т.е. смену первоначального должника. Далее мы заключаем соглашение или договор о переводе долга с нашими заказчиками, т.е. с новым должником, верно?
    Сначала, когда я изучала ГК, была уверенна что согласие должника нового не требуется,т.е. мы просто тупо с кредитором заключаем соглашение и уведомляем нового должника, что сменился кредитор.
    Сегодня сидела перечитывала опять, и че-то поменяла мнение...
    А наш должник (заказчик) % на 99 не согласиться подписывать такое соглашение.
    Может я ошибаюсь? Подскажите как правильно или другие возможные варианты.
    Заранее благодарна.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    цессию оформите и все.
    в договоре смотрите запрет на перевод прав по договору

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    цессию оформите и все.
    в договоре смотрите запрет на перевод прав по договору
    так в этом то и вопрос, с кем оформлять договор цессии? с кредитором или с должником?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    по договору запрета на перевод прав нет

  5. #5
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Акварель Посмотреть сообщение
    так в этом то и вопрос, с кем оформлять договор цессии? с кредитором или с должником?
    с цессионарием
    кому свое право "отдаете"? с тем и оформляете

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    или если я правильно понимаю, то если надо поменять кредитора - оформляем договор цессии с новым должником, а если должника, то с кредитором?

  7. #7
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цессия-уступка права требования.
    перевод долга-перемена должника

  8. #8
    Клерк Аватар для Микс
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,365
    С кредитором
    Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.

  9. #9
    Клерк Аватар для Микс
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,365
    Ируся, извините, зря "вклинился". Комп затормозил.
    Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.

  10. #10
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    для Вашей ситуации - оформляете договор цессии (уступки права),
    между Вами (Цедентом) и перевозчиком "Цессионарием) по которому Цедент уступает цессионарию право требовать долг с Заказчика, предварительное согласие Заказчика не требуется, уведомляете его по факту заключения договора цессии о смене кредитора.
    Перевод долга в вашей ситуации был бы, если бы Вы заключали соглашение с заказчиком, по которому вы свой долг перед Перевозчиком переводите на заказчика, в этом случае надо было бы получать согласие перевозчика/оформлять трехсторонее соглашение

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    можно я вас еще помучаю...))) подведу итог, так сказать.
    1. Мне надо "перевести" свой долг на нового должника - я оформляю довогор цессии с кредитором. Предварительно кредитор подписывает письмо согласие на перевод.
    2. Уведемляю нового должника о том, что у нас с кредитором произошла переуступка прав требований.
    Так?

  12. #12
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    я оформляю довогор цессии с кредитором.
    да
    Предварительно кредитор подписывает письмо согласие на перевод
    Зачем, у вас же договор будет?
    Уведемляю нового должника о том, что у нас с кредитором произошла переуступка прав требований.
    да. Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление

  13. #13
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление
    понравилось

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    да

    Зачем, у вас же договор будет?

    да. Способом, позволяющим установить, что он получил ваше уведомление
    Спасибо! Наконец-то все уложилоь в голове!

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    Всем большое спасибо!!!

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    блин, у меня еще вопрос возник по поводу возмездного и безвозмездного договора. Просто из статей 572 и 575 ГК РФ следует, что институт дарения в полной мере применим и к отношениям по уступке права требования (переводу долга), в том числе в части запрета безвозмездной уступки права (перевода долга) между коммерческими организациями.

    Что мне делать написать цену 10 руб? Тогда надо предоставить доказательство оплаты ( б/н перевод этих 10 руб. на наш счет), в случае суда. А наши будущие цессионарии и так недовольны таким исходом вещей.

  17. #17
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    цессия-возмездна. оплата не обязательно должна пройти безналом

  18. #18
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    написать цену 10 руб
    ели так напишете, во-первых, у Вас цессионарий налетит на налог на прибыль . во-вторых, вы сами по-прежнему останетесь должны Цессионарию (перевозчику).У вас цель-то какая - перестать быть должником? Вот и пишите, что с момента передачи прав согласно договора цессии прекращается Ваше обязательство перед Цессионарием, возникшее из таких-то таких-то документов.
    еще про дарение - даже если Вы ничего не напишете про цену, это все равно не будет подразумевать дарение, договор предполагается возмездным, если из него ПРЯМО НЕ СЛЕДУЕТ НАМЕРЕНИЕ ОДАРИТЬ

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    124
    все, поняла! Спасибо!!!

  20. #20
    практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    позвольте тоже вопрос:
    при переводе долга обязательно ли новый должник д.б. должен старому должнику?
    материнская фирма перевела осн. деят-ть на дочернюю, но остались долги поставщикам, "дочка" готова их гасить, но вот должна ли она что-то быть что-то должной "маме"?

  21. #21
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    "дочка" готова их гасить, но вот должна ли она что-то быть что-то должной "маме"?
    это вообще нелогично т.е. "дочка" мало того, что гасит долг, так она еще и "маме" должна? т.е. 200 % обязательств "из ничего"?
    вообще-то в этом случае предполагается, что старый должник вместо кредитора становится должным новому должнику ("мама" - "дочке", в Вашей ситуации)
    ИМХО

  22. #22
    практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    о, верно, ошибалсь,формулируя вопрос: конечно же у "мамы" обязательно д.б. долг перед "дочкой"?

  23. #23
    практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    а если долга перед нею нет, это будет доход у мамы?

  24. #24
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    а если долга перед нею нет, это будет доход у мамы?
    насколько помню, да, это квалифицируют как безвозмездное получение для внереализационного дохода, не помню формулировку, искать некогда + это договр дарения, кот м/у ЮЛ не допускается (на налоговую квалификацию это не влияет
    но безвозмездность
    договор предполагается возмездным, если из него ПРЯМО НЕ СЛЕДУЕТ НАМЕРЕНИЕ ОДАРИТЬ

  25. #25
    практик Аватар для ручеек
    Регистрация
    05.11.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    мда, жаль... а так хотелось...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)