Предварительный договор аренды части с\х ЗУ

[blackmag]

Рассуждаю о заключении предварительного договора аренды земельного участка с\х назначения. Изучаю острые углы.

Коллеги, поправьте меня, если что не так:

1. Можно ли заключить договор аренды (ДА) части ЗУ? Я так думаю, что можно, хотя по идее объектом прав является ЗУ с кадастровым номером.
2. Можно ли в предварительном ДА ЗУ определять размер части ЗУ следующим образом, ведь может так оказаться, что условия эти не выполняться.

Требуемая площадь земельных участков под проведение работ определяется сторонами настоящего Договора после разработки, проведения технической экспертизы и утверждения Проекта строительства трубопровода в соответствии с нормами отвода земель для магистральных водоводов СН 456-73, утвержденными Госстроем СССР 28.12.73 г. № 256, и Проекта технической и биологической рекультивации земельных участков для нужд сельского хозяйства, передаваемых в аренду.

Выходит, это отлагательное условие?
3. Как красиво вне арендной платы или как доп её элемент попросить арендатора оплачивать арендодателю налог на имущество в начисляемом размере? Внести в элемент арендной платы?

Да и вообще на чем можно обжечься при сдаче в аренду ЗУ для прокладки трубопровода на период проектирования и т.д.?
Вопрос рекультивации мне пока тоже не до конца ясен.

[marmot]

1. Можно ли заключить договор аренды (ДА) части ЗУ? Я так думаю, что можно, хотя по идее объектом прав является ЗУ с кадастровым номером.

у нас было так: зу имеет кадастровый номер. в аренду берется половина зу: мы указывали в предмете "часть ЗУ площадью 100 кв м в соответствии с границами, указанными на плане. Прикладывали к договору лист из кадастрового паспорта с выделением арендуемого участка. правда, не регистрировала.

Можно ли в предварительном ДА ЗУ определять размер части ЗУ следующим образом, ведь может так оказаться, что условия эти не выполняться.

по моему скромному мнению -предмет не определен. -нет ни площади, ни привязки к границам либо точкам на местности

[blackmag]

marmot,
я далеко не все тут изложил. Предмет в ПДА определяется у нас так:
1. Ссылка на КН и адреса ЗУ, который является частью единого землепользования.
2. Акт выбора ЗУ (по сути схема ЗУ с указанием КН, координат различных, где выделяется та часть ЗУ, которая нужна).
3. Площадь может быть определена только после утверждения Проекта строительства водопровода. Одним словом - фиг знает сейчас, сколько там реально места надо.
4. Допусловия для арендатора - оплата рекультивации, упущенной выгоды в случае чего (ведь ЗУ реально под посевы, покосы и т.д.).
5. Может это все отлагательное условие?

[B@lex]

Можно ли заключить договор аренды (ДА) части ЗУ?

можно, ЗК и 122-ФЗ допускает, но если теотеризировать непонятно что является предметом))))

2. Можно ли в предварительном ДА ЗУ определять размер части ЗУ следующим образом, ведь может так оказаться, что условия эти не выполняться.
Цитата:
Требуемая площадь земельных участков под проведение работ определяется сторонами настоящего Договора после разработки, проведения технической экспертизы и утверждения Проекта строительства трубопровода в соответствии с нормами отвода земель для магистральных водоводов СН 456-73, утвержденными Госстроем СССР 28.12.73 г. № 256, и Проекта технической и биологической рекультивации земельных участков для нужд сельского хозяйства, передаваемых в аренду.
Выходит, это отлагательное условие?

не знаю

3. Как красиво вне арендной платы или как доп её элемент попросить арендатора оплачивать арендодателю налог на имущество в начисляемом размере? Внести в элемент арендной платы?

...бремя содержания имущества несет собственник, если иное не предусмотрено договором...

у нас было так: зу имеет кадастровый номер. в аренду берется половина зу: мы указывали в предмете "часть ЗУ площадью 100 кв м в соответствии с границами, указанными на плане. Прикладывали к договору лист из кадастрового паспорта с выделением арендуемого участка. правда, не регистрировала.

тоже интересно, потому что при реге (212-ФЗ) вроде надо прикладывать кадастр, не со своим рисованием, а из роснедвижки, а роснедвижка вносит изменения в кадастр, на основании межевания или картометрического метода

по моему скромному мнению -предмет не определен. -нет ни площади, ни привязки к границам либо точкам на местности

нет границ

5. Может это все отлагательное условие?

[blackmag]

B@lex, в общем, основная проблема - нет границ и нет КП на ЗУ.
Надо будет мне сегодня ФЗ о госрегистрации и Кадастре перечитать

[B@lex]

blackmag, мне кажется, надо копать насчет того, может ли быть предварительный с отлагательными условиями...
а так: нет координат (соответственно границ) - нет предмета

Хотя есть случаи и на клерке высказывались, что предметом купли, например, может быть ЗУ, который ранее учтен Роснедвижкой, т.е. землеустройство и межевание не проводилось ... и по таким случаям ФРС право регило ...но вопрос: не оспаримо ли оно?

[marmot]

посмотрите, может чем то поможет:
• Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 6 ноября 2008 г. N Ф04-6572/2008(14960-А70-9) Отсутствие кадастрового номера земельного участка в договоре аренды не может являться основанием для признания такого договора незаключенным (извлечение)
• Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 февраля 2009 г. N А22-94/2008 "Суд, сделав вывод о незаключенности договора аренды земельного участка, не установил, произведен или нет кадастровый учет спорного земельного участка" (извлечение)


• Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 27 октября 2008 г. N Ф09-6739/08-С6 Суд обоснованно отказал в удовлетворении требования о расторжении договора аренды земельного участка в силу незаключенности сделки, поскольку сведений о внесении записи о спорном земельном участке в Единый государственный реестр земель в материалы дела не представлено, кадастровый номер земельного участка является условным, следовательно, условие договора об объекте, подлежащем передаче в аренду, не согласовано сторонами (извлечение)
третье -это как раз ответ на то, о чем вы говорили в третьем посте, все ж таки нету у вас сейчас объекта, как мне кажется. вы даже не можете площадь его сказать. а значит и границ не знаете.

[blackmag]

B@lex, границы - это не всегда координаты. ГК РФ у нас объектом признают то, что достаточно определенно определено, вот такой каламбур. Но если есть топосъемка или кадастровые паспорта, на них отрисованы части участков передаваемые в аренду. То почему нет? Ведь смотрите, на рынке есть здание, его сдают в аренду многим арендаторам. Каждому описывается клочок его поверхности.

[B@lex]

B@lex, границы - это не всегда координаты. ГК РФ у нас объектом признают то, что достаточно определенно определено, вот такой каламбур.

blackmag, пblackmag, осblackmag, мотри, ст 6 ЗК, что есть ЗУ как объект?

Каждому описывается клочок его поверхности.

ЗУ на кадастре не поверхность ... в том то и дело)))

но если теотеризировать непонятно что является предметом

[blackmag]

B@lex, ну да

Статья 6. Объекты земельных отношений
1. Объектами земельных отношений являются:
3) части земельных участков.

ЗУ на кадастре не поверхность ... в том то и дело)))

не понял...

[B@lex]

B@lex, ну да
Цитата:
Статья 6. Объекты земельных отношений
1. Объектами земельных отношений являются:

я имел ввиду определение ЗУ - п 2

Цитата:
ЗУ на кадастре не поверхность ... в том то и дело)))
не понял...

по определению ЗУ - часть поверхности земли (представь ЗУ на которой располагается гора) ... а по кадастру ... геометрическая проекция (плоскость) этой горы))) Земля то овально-круглая)))

[blackmag]

B@lex, в общем, прочитал сегодня статьи, комментарии, ФЗ и ЗК.
Вывод такой:
1. Часть ЗУ объект правоотношений только если речь идет о части ЗУ под зданием, строением и сооружением.
2. Законодательство кривова-то и противоречиво, но по сути все равно не получится. Хотя опять же можно доказывать любую точку зрения - ссылаясь на то, что это ТАМ не верно, а по общим нормам ЗК РФ можно, да и ст. 26 ФЗ о госрегистрации предполагает. Хотя ГК РФ опять же часть ЗУ как объект не выделяет.
3. С\х земля не может сдаваться как часть с\х з\у вообще не предмет гражданского оборота.
ч. 1 ст. 9 ФЗ о об обороте с\х земли

В аренду могут быть переданы прошедшие государственный кадастровый учет земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, в том числе земельные участки, находящиеся в долевой собственности.