Товарищество на вере - интересный вариант

[Ray11]

Здравствуйте! Описываю ситуацию, надеюсь, кто-нибудь меня просветит в этом мутном дельце.
Один очень дельный человек решил создать товарищество на вере, которое будет заниматься ремонтно-отделочными работами. Для этого всех своих рабочих (а их будет от 15 до 20 чел) он регистрирует в качестве ИП на УСНО 6% и из этих ИП создает товарищество. Соответственно после получения денежных средств за проделанные работы каждый ИП-рабочий получает свой барыш на р/с с чего платит 6%, ну и взносы в ПФР. Выгода как бы на лицо – экономия на налогах нереальная. Но что то мне кажется не может быть все на столько просто. Хотелось бы узнать:
1.Возможен ли такой вариант
2.Какова процедура регистрации товарищества
3. Каким образом вести бух. и налоговый учет
З.Ы. Искала везде и много – одна вода и никакой конкретики.

[Storn]

1. возможен
2. как любое юрлицо
3. устанавливает товарищами, кто из них будет ответственным за это

[stas®]

Первый же недовольный рабочий пожалуется в трудинспекцию, и в результате мало не покажется.

[Storn]

жалуется на что?

[Циник]

чё будет с доходом рабочего при длительном посещении стационарного лечебного учреждения?

[Storn]

Статья 85. Права и обязанности вкладчика товарищества на вере

1. Вкладчик товарищества на вере обязан внести вклад в складочный капитал. Внесение вклада удостоверяется свидетельством об участии, выдаваемым вкладчику товариществом.
2. Вкладчик товарищества на вере имеет право:
1) получать часть прибыли товарищества, причитающуюся на его долю в складочном капитале, в порядке, предусмотренном учредительным договором;
2) знакомиться с годовыми отчетами и балансами товарищества;
3) по окончании финансового года выйти из товарищества и получить свой вклад в порядке, предусмотренном учредительным договором;
4) передать свою долю в складочном капитале или ее часть другому вкладчику или третьему лицу. Вкладчики пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки доли (ее части) применительно к условиям и порядку, предусмотренным пунктом 2 статьи 93 настоящего Кодекса. Передача всей доли иному лицу вкладчиком прекращает его участие в товариществе.
Учредительным договором товарищества на вере могут предусматриваться и иные права вкладчика.

[Jubi]

зачем такие сложности? можно с каждым ИП заключить договор подряда
Кроме того товарищество не может применять ЕНВД

[Storn]

а п.1 про ЕНВД речи нет, там УСНО

[Jubi]

а в чем тогда экономия на налогах?

[Storn]

НДФЛ, ЕСН, ПФ..............

[Jubi]

а просто фирму на УСН перевести (если конечно доходы позволяют)?
вопрос, а нужно товарищам-ИП иметь лицензии на строительно-отделочные работы?

[Storn]

с каких пор на покраску стен, окон и полов нужна лицензия?

[Над.К]

жалуется на что?

На то, что на самом деле отношения трудовые.
Кстати, я вот про ИП мысль недопоняла. В каком качестве предлагается их в это товарищество вводить? Коммандитистов? Так ведь они не принимают участие в предпринимательской деятельности по определению. А если все они будут заниматься предпринимательской деятельностью, так ведь тогда это будет полное товарищество

Кроме того товарищество не может применять ЕНВД

Может. Речь же идет не о простом товариществе, а о юридическом лице в форме товарищества

[Ray11]

Все как бы понятно. Схема рабочая. Рассмотрим конкретный пример для ясности. Товарищество из 10 ИП получает подряд на 1 миллион. Из этого 1 миллиона затраты на ГСМ, канц тов. и проч. 100 тыс. Остается 900 т. Учитываем налог – 6% (60т) = 840. Делим 840 пропорционально вкладам участников, к примеру, все ровно, 84 т. каждому ИП.
1. далее каждый ИП должен сам за себя уплатить взносы в ПФР?
2. либо эти операции должен осуществить товарищ, отвечающий за ведение бух и нал учета, а потом уже с чистогана провести расчеты с товарищами, которые соответственно ни касаются никакой отчетности????
Чет страшно мне с этим всем затеваться…..не опытный я бух, но любопытный

[hiker]

1. далее каждый ИП должен сам за себя уплатить взносы в ПФР?
2. либо эти операции должен осуществить товарищ, отвечающий за ведение бух и нал учета, а потом уже с чистогана провести расчеты с товарищами, которые соответственно ни касаются никакой отчетности????
Чет страшно мне с этим всем затеваться…..не опытный я бух, но любопытный

Это ли принципиально. Другой вопрос - вы проигнорировали реплику stas®, а она очень существенна. Или вы будете утверждать, что все 10 человек горят желанием предпринимательствовать. Все равно кто то у вас будет рулить, а кто то красить стены

[Над.К]

Ray11, объясните мне, причем тут товарищество на вере? Почему не полное товарищество? Хде тот коммандитист, из-за которого полное товарищество становится товариществом на вере?
Вы потеряли еще налоги - посчитали 6% на налог товарищества, но забыли посчитать налоги ИП, которые будут получать доход. НЕ надо путать доход юрлица с доходом физлиц. Это первое. Второе - набрав 10 строителей-маляров-плиточников надо понимать, что контингент соответствующий. И за все эти 10 человек (они сами это должны делать, но редкий маляр заполнит декларацию и квитанцию на оплату взносов, даже самую простейщую ) надо сдавать декларации, платить взносы в ПФ и т.п. Уж не говорю о том, что кто-нить завтра взбрыкнет и на эту вашу схему забьет и уйдет на более выгодную работу. А Вам менять уставные документы и т.п.
ЗЫ: главу про товарищество на вере в ГК рекомендую прочесть все-таки
ЗЫЗЫ: кстати, получать ИП будет дивиденды. А дивиденды не облагаются по ставке УСН 6% с 01.01.2009. Физлицо будет платить 9% НДФЛ. Хотя ситуация действительно интересная - чтобы стать участником простого товарищества (или полным товарищем в товарищества на вере) необходима регистрация как ИП, однако платить налоги как ИП никто не даст

[hiker]

Все как бы понятно. Схема рабочая. Рассмотрим конкретный пример для ясности. Товарищество из 10 ИП получает подряд на 1 миллион. Из этого 1 миллиона затраты на ГСМ, канц тов. и проч. 100 тыс. Остается 900 т.

Вы вообще знакомы со структурой расходов в строительстве? Судя по примеру вы собираетесь только деньги делить. Это что за строительные работы такие где главные расходы это канцтовары. З/п в сметах составляет в пределах 30% от стоимости материалов. Допускаем +-10%. А если не будет работы, а фикс. платежи в ПФР никто не отменял, где у вас будет нереальная экономия на налогах?

[Над.К]

Ну, тут отделочные работы. Достаточно реально делать договоры только на работы, а закупку материалов пускать по посредническим договорам с заказчиком.
Да, кстати, схЭмотехники, Вы откуда? А то ведь если заказчики - физлица, ЕНВД Вам светит, и никакой УСН Хотя тут тоже масса вопросов возникает

[Ray11]

Hiker, конечно кто-то будет рулить, а кто-то красить стены – для этого и продумывается вариант.
Пример про подряд был образный, соответственно и затраты о кот. я говорила образные (чтоб цифры изобразить).
Над.К, конечно, что все декл. за ИП-маляров будут заполнять более компетентные люди, и совершать платежи и отчисления.
Никто не бзыкнет – потому что на данный момент, человек который решил этим заняться «кормушка» для этих маляров (объемы + постоянство)
Такие умные схЭмотехники проживают в г. Тамбове
Ну а если серьезно, то спасибо за все высказывания, потому как я терялась при постановке мне такого вопроса. Сейчас более менее все обрисовывается.
Но вы не останавливайтесь….говорите…говорите …. а я послушаю)))

[Над.К]

Ну так в Тамбове ЕНВД по бытовым услугам, о какой УСН речь? Я вообще не вижу никакой особой оптимизации в этой схеме.