×
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 126
  1. #31
    Lisaya Lisaya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    скажите ГДЕ такое покупают?
    Все бы так долги продавали!
    У нас была такая сделка, обстоятельства бывают разные. У нас правда, долг был 1000(условно) продали его за 800.У покупателя прибыль 200
    а где написано, что его продают за 1500, а не 500
    в договоре прописывается, а мы еще и экспернтную оценку приложили,что продать можно только по такой цене
    Тот кто купил это право требования - купил его вместе с НДС
    купил финансовое вложение,деньги, в них нет НДС,в противном случае подскажите статью в НК

  2. #32
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    в договоре уступки права НДС не указывается, а с-a может быть, но покупателю права данный с-a не выдается, а в обсуждаемом случае вообще нет объекта налогообложения
    Где вы прочитали, что в договоре уступки НДС не указывается? Скажите и мне тоже
    не, я не путаю
    в договоре НДС прописывать НАДО
    и с-ф выдавать покупателю долга?
    в договоре уступки права НДС не указывается, а с-a может быть
    А путаница налицо
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  3. #33
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    У нас была такая сделка, обстоятельства бывают разные. У нас правда, долг был 1000(условно) продали его за 800.У покупателя прибыль 200в договоре прописывается, а мы еще и экспернтную оценку приложили,что продать можно только по такой ценекупил финансовое вложение,деньги, в них нет НДС,в противном случае подскажите статью в НК
    Вы прочитайте внимательно, речь как раз о том и идет, что продать можно за меньшую сумму, вот если бы свой долг продали за 1200, тогда это было бы странно!
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  4. #34
    Lisaya Lisaya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    речь как раз о том и идет, что продать можно за меньшую сумму
    а мы и выступали продавцом. И никаких счетов фактур не выдавали
    НДС указывать необходимости нет,если только сторонам этого хочется,то указывайте.

  5. #35
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    а мы и выступали продавцом. И никаких счетов фактур не выдавали
    было бы странно если бы вы их выдавали
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  6. #36
    Lisaya Lisaya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    а разве не вы настаивали на НДСе и счф?

  7. #37
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    а разве не вы настаивали на НДСе и счф?
    Неа, не я
    Я только про указание НДС в договоре
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  8. #38
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    Цитата:
    Сообщение от m'm
    а разве не вы настаивали на НДСе и счф?

    Неа, не я
    Я только про указание НДС в договоре
    т.е. в договоре есть НДС, а с-ф нет? или наоборот, или вообще это не про договор уступки права и не про стоимость передаваемого права? или эта стоимость в договоре с НДС, а с-ф отсутствует? не понимаю Вашу позицию Cressis ?

  9. #39
    FM FM вне форума
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    а с-ф отсутствует?
    у кого с/ф отсутствует?

  10. #40
    FM FM вне форума
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    2. Если в договоре прописан пунк о вознаграждении цессионария в размере 50% от суммы долга (т.е. от 1млн руб), то я на эти 50% должна составить сч-ф?
    сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС.

  11. #41
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    т.е. в договоре есть НДС, а с-ф нет? или наоборот, или вообще это не про договор уступки права и не про стоимость передаваемого права? или эта стоимость в договоре с НДС, а с-ф отсутствует?
    Вы на поставленные вопросы принципиально не отвечаете? Откуда вы взяли, что в договоре в данном случае не должно быть НДС? а то у вас сплошные неувязки - должен быть-не должен быть счет-фактура. Давайте по существу.
    Последний раз редактировалось Cressis; 15.06.2009 в 12:19.
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  12. #42
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от FM Посмотреть сообщение
    сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС.
    +1
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  13. #43
    Lisaya Lisaya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС
    согласна

  14. #44
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    Откуда вы взяли, что в договоре в данном случае не должно быть НДС?
    ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?

  15. #45
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?
    Там про объект налогообложения, а мы говорим про предмет договора Или вы считаете что между ними нет разницы?
    Где я могу увидеть, что в договоре НДС не указывается? Налогообложение пока оставим в стороне.
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  16. #46
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    Где я могу увидеть, что в договоре НДС не указывается?
    а где можно посмотреть обратное?

  17. #47
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?

    Там про объект налогообложения, а мы говорим про предмет договора
    предмет договора - право требования

  18. #48
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    а где можно посмотреть обратное?
    Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
    Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  19. #49
    23500 23500 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2007
    Сообщений
    48
    Вот как то и не понятно, писать НДС в договоре или не писать?

  20. #50
    23500 23500 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2007
    Сообщений
    48
    Отзовитесь у кого договора цесии уже проверены налоговиками? Так сказать, пример из жизни. Что на тему НДС в договорах цессии говорят проверяющие?

  21. #51
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
    Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.
    про НДС ни слова.
    Еще раз: предмет договора - право требования долга. Долг может возникнуть от разного рода сделок. При оформлении догорвора уступки естественно прописывается по какому договору и за что возник этот долг, и только в этой части может возникнуть "НДС", а сумма СТОИМОСТИ права требования долга в договоре указывается БЕЗ указания НДС.

  22. #52
    Александр Х Александр Х вне форума
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,736
    В 2005. Долго и нудно объясняли налоговикам что такое договор цессии. Долги покупали-продавали в размере долга. НДС в этих договорах не было, налог считали по основным договорам - купли-продажи и поставки. У цедента дату договора налоговики считают датой получения оплаты. Других вопросов не было.

  23. #53
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    предмет договора - это уступка права требования, возникшего в данном случае из договора поставки товара, в т.ч. НДС . С этим Вы согласны?
    Осталось только выяснить "в оплату уступаемого права Цессионарий оплачивает Цеденту .... " - без НдС? Тогда Цессионарий должен заплатить НДС со всей суммы приобретенного права?
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  24. #54
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    Тогда Цессионарий должен заплатить НДС со всей суммы приобретенного права?
    это че за бред. у Цесионария это финансовое вложение о каком НДС может идти речь? Цесионарий оплатит НДС, если получит больше затраченного на приобретение, и по долгу, который возникает из договора по товарам, работам, услугам с учетом НДС, но никак не при приобретении права требования.
    Cressis - Вы сами определитесь с предметом договора и объектом налогообложения, как советовали мне ранее. Не может стоимость права требования по договору уступки быть с НДС.
    НДС может быть только в части описания долга
    (от кого, по какому договору и сколько) ..... повторяюсь....

  25. #55
    Cressis Cressis вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    1,081
    Вот именно бред. По вашему тогда вообще не будет НДС? Даже с разницы между ценой покупки и действительной строимостью этого права? Если следовать вашей логике, можно не указывать НДС в договоре. и значит его не платить? "Цедент уступает Цессионарию право требования по возврату задолженности в сумме " включающей в себя НДС - это предмет договора
    Оставаясь при своем мнении, не возражаю, если кто-то будет иметь иное...

  26. #56
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    По вашему тогда вообще не будет НДС?
    НДС может возникнуть, выше уже писала, и платить тоже нужно, в определенных случаях, а в договоре на приобретение финансового вложения НДС не указывается.

    "Цедент уступает Цессионарию право требования по возврату задолженности в сумме " включающей в себя НДС
    и про это писала. долг включает в себя НДС, с сумма, за которую продается/покупается ПРАВО требования этого долга, что и является предметом договора, не ДОЛГ а ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ долга, возникшего из сделки облагаемой НДС. в договоре указывается без НДС сумма за которую продается/покупается ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ ДОЛГА.

  27. #57
    eto_lena eto_lena вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.08.2007
    Сообщений
    463
    фу....ну и полемика...
    А вот такой вопрос возник ...немного в другую сторону...после очередного читательства налоговиков в периодике.
    ООО оплатило другой фирме деньги за строительство (ну...аванс, вероятно).
    Уступает право требования долга другой организации.
    Есть ндс или нет?
    УФНС отвечает: при передаче указанного права налог.база определяется в порядке....п.2 ст. 153..... Поэтому организация, передающая права требования, должна выставить сф на полную стоимость и уплатить нДС со всей суммы средств, поступивших от покупателя.

    Упала я под стол 2 раза: раз- что оказывается, НДС по уступке надо начислить, выставив сф и второй раз- что теперь НДС платится с поступивших средств, а не по мере выставления сф. А если никогда покупатель , которому устпуили не оплатит?

    Источник: журнал Учёт в строительстве, №6-2009г.

    Есть мнения? про ндс. Что он есть. К уплате у продающего долг.

  28. #58
    марусяО марусяО вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    ООО оплатило другой фирме деньги за строительство (ну...аванс, вероятно).
    Уступает право требования долга другой организации.
    Есть ндс или нет?
    УФНС отвечает: при передаче указанного права налог.база определяется в порядке....п.2 ст. 153..... Поэтому организация, передающая права требования, должна выставить сф на полную стоимость и уплатить нДС со всей суммы средств, поступивших от покупателя.
    непонятно изложено, отрывками из контекста....

  29. #59
    Lisaya Lisaya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    давайте либо ссылку на письмо, либо полный текст ответа-вопроса из журнала

  30. #60
    Александр Х Александр Х вне форума
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,736
    Насколько я понял эту тему:
    1. Продавец начисляет НДС на всю сумму реализации, не зависимо от того получил он оплату на всю сумму или нет.
    2. При уступке права требования, продавец становится цедентом, НДС у него не меняется.
    3. При приобретении права требования, у цессионария НДС не меняется.
    4. Если цессионарий продал право требования дороже, чем купил, у него появляется начисленный НДС, на сумму которого он сам себе выставляет счет-фактуру.

    Если по п.2,3 НДС не меняется, зачем в договоре его выделять?
    Если цессионарий продал долг дороже, чем купил, начислил НДС, то у Покупателя-Должника вычет по НДС изменится?
    Последний раз редактировалось Александр Х; 17.06.2009 в 16:37.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)