Как отбиться от смет и калькуляций?

[Lera_L]

Мы малое предприятие ООО штат 10 человек, из них 99 % основное производство (услуги). Директор исполняет обязанности гл. буха + секретарь + ОК и прочие, то есть куча работы – «продыха» нет.

ЗАКАЗЧИК нередко требует для обоснования стоимости услуг сметные расчеты и калькуляции. Причем руководству ЗАКАЗЧИКА глубоко все равно на эти обоснования стоимости. Как можно обосновать для начальников сметных отделов и прочих, что мы малое предприятие и можем работать на основании договорных цен? Тем более, что по каждому договору проводятся закупочные процедуры (тендер). Выигравшая сторона и оказывает услуги. Ну просто сил нет – «обоснуйте этот коэф, а это от куда взяли, а почему у Вас такие зарплаты высокие?» Порой на обоснование смет уходит больше времени, чем на выполнение работ. Я уже не говорю про труд. затраты.

Или я не права и мы не имеем права «брать с потолка цену» и работать по ней?

[FM]

Или я не права и мы не имеем права «брать с потолка цену» и работать по ней?

В отношениях с частными организациями имеете право. В отношениях с государственными не всегда.

[Lera_L]

работаем с ЗАО, ООО, ОАО - вот именно они и требуют, что и возмущает.
Говорят у них проверки - поэтому обосновывайте.
Правда это огромные ЗАО....

[Larky]

С некоторыми коммерческими в этом отношении бывает потруднее, чем с государственными...

[FM]

Говорят у них проверки - поэтому обосновывайте.

а какие проверки не говорят?

[Tortilla]

Lera_L, если вы взялись за выполнение заказа и в договоре предусмотрено предоставление сметы - сметьте... клиент, как известно, ...

[Аноним]

Посмотрите ст.743 ГК РФ.
Договорная цена, о которой так все привыкли говорить, всего лишь означает цену договора, которая должна быть обоснована каким либо предварительным расчетом (сметой, калькуляцией,,,)
Во первых работы -далеко не "услуги".
Во вторых договора , заключаемые вами-договора подряда.
В третьих -в производстве учет ведется позаказно,
В четвертых- себестоимость заказа надо калькулировать ,
В пятых- материалы нужно списывать на каждый заказ по нормам...



ЗАКАЗЧИКИ ПРАВЫ....нужна калькуляция -если это производство
Смета , если подрядное стр-во.

[Lera_L]

Посмотрите ст.743 ГК РФ..

Глава 38. Выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ

Договорная цена, о которой так все привыкли говорить, всего лишь означает цену договора, которая должна быть обоснована каким либо предварительным расчетом (сметой, калькуляцией,,,).

НЕ вопрос сметы всегда составляем, но когда еще по каждой единицы требуют и калькуляцию....

Во первых работы -далеко не "услуги"..

Я может неверно выразилась - мы оказываем УСЛУГИ и только

Во вторых договора , заключаемые вами-договора подряда.

заключаем ДОГОВОРа на оказания услуг где стороны ЗАКАЗЧИК и ИСПОЛНИТЕЛЬ

В третьих -в производстве учет ведется позаказно,.

У КОГО? у нас? или у ЗАКАЗЧИКА? Кто придет ко мне в ООО и будет проверять сметы?

В четвертых- себестоимость заказа надо калькулировать ,,.

Кто сказал, что услуги, например: состояние работоспособности станка на 01.01.09 - можно осметить. Цена складывается рынком - этот больше, но лучше, а этот меньше но хуже, поэтому мы средне и дешевле всех, вот и цена. Рыночные отношения - вот неопровержимая смета.

В пятых- материалы нужно списывать на каждый заказ по нормам...,.

У нас нет материалов. Мы продаем свои мозги. Как их оценить в килограмах. Один спец, у которого стаж 20 лет - за 5 минут определит причину поломки и квалифицировано за 15 минут предоставит все рекомендации по устронению, а другой только из института - будет неделю ходить вокруг да около - и главного не увидит - как их оценить. И тот и тот работал.

ЗАКАЗЧИКИ ПРАВЫ....нужна калькуляция -если это производство Смета , если подрядное стр-во.

а если услуги? Например: "Глава 38. Выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ"
поподает под разряд услуг - обследование оборудования на предмет дальнейшей эксплуатации (НЕ РЕМОНТ)?

[Lera_L]

И главное - уловите суть и помогите обосновать и отбиться.
ЗАКАЗЧИК выставляет на торги свой заказ. "Приходит" три, четыре организации и выставляют свои цены - со сметами на основании тех задания ЗАКАЗЧИКА. Дальше тендер.

УРА мы выиграли !!! Но это только начало !!!

Дальше сметы (обсуждаем каждый коэф.), договорные отношения (согласование договора). В среднем по срокам 2-3 месяца работы.
Дальше эта вся документация ложиться на стол начальника сметно-договорного отдела - и оно говорит - нет это дорого - обоснуйте.

- ЧЕМ???!!!
- Калькуляцией на каждую единицу.

В итоге переведенные килограммы бумаги не в счет?

И самое печальное - эти килограммы мало кому нужны лишбы были.

[shrilanka]

Lera_L, у меня была схожая ситуация,когда работали с РАО ЕЭС. но я выходила очень просто из нее- выкручивала назад из стоимости работ, себестоимость 1 часа выезжающего сотрудника. главное, чтобы было название калькуляция

[Lera_L]

shrilanka, ну вот наверное так и сделаю, тупо в экселе шаблон + формулу забью, и БОЛЬШИМИ буквами КАЛЬКУЛЯЦИЯ!

[Lera_L]

Сегодня получаю письмо от потенциального заказчика (этап рассмотрение смет и калькуляций)

"Нами рассмотрена Ваша стоимость работ...... В сметном расчете необосновано завышена рентабельность 25 %. Нами принимается рентабельность 10 % (предельно допустимая норма), что составляет.... Окончательная стоимоть договора......"

НУ вот что им ответить?
Они вот сидят там и решают какая у НАС будет рентабельность, просто нет слов.

[FM]

Нами принимается рентабельность 10 % (предельно допустимая норма)

попросите потвердить предельно допустимую норму со ссылками назаконодательство.

[Joseph Kneht]

НУ вот что им ответить?

А это зависит от того, насколько они заинтересованы в работе с вами.

[Tortilla]

А это зависит от того, насколько они заинтересованы в работе с вами.

или скорее наоборот...