Разъездной характер работы..

[Веруся]

Мы занимаемся грузоперевозками, куча водителей. Прочитав много чего на форуме, я еще больше запуталась... Что мы можем выплачивать таким водителям?...Как я поняла, можно выплачивать компенсацию.., в кот. включаются:
-расходы по проезду;
-расходы по найму жилого помещения;
-дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.
Не оч понятно чем все это отличается от обычно авансового отчета, ведь за "коменсацию" водитель также должен отчитаться предоставив чеки?

[Тоня]

ведь за "коменсацию" водитель также должен отчитаться предоставив чеки?

Чеки за суточные?

[Веруся]

.....ммм..да уж..бред..
т.е. водитель не обязан отчитываться что и куда потратил? и размер суточных не может превышать установленного размера при командировках? вроде 100 руб. в РФ и 62$ за границей? Я думала что понятие "суточные" применимы толькоо при командировках...

[Тоня]

и размер суточных не может превышать установленного размера при командировках?

"Установленные" размеры по командировкам уже полгода как похоронили, тем более разъездной характер не есть командировка.

Я думала что понятие "суточные" применимы толькоо при командировках..

Как видите не только. Оно и в 168.1-ТК есть.

[Веруся]

как-то не логично!!! это чтож, значит мы можем за каждый рейс платить водителю компенсацию какую угодно? и он может не отчитываться за нее? и необлагать эту сумму НДФЛ и ЕСН? и уменьшать налог на прибыль? Не верю!!!

[Тоня]

Я уже ...3-й год плачу компенсацию по фактически проведенным в рейсе дням. Как-то вопросов не возникало после внесения 90-ФЗ ст.168.1 в ТК.

[Веруся]

ого!!!
так.. если компенсация включается в состав расходов на оплату труда.....то все равно ЕСН и НДФЛ не надо начислять? не поняятно...
и каков если не секрет, Тоня, у вас порядок оплаты? после каждого рейса? или потом, в конце месяца допустим, расчитываете дни?

[Тоня]

если компенсация включается в состав расходов на оплату труда...

Я включаю ее в состав прочих расходов.

каков если не секрет, Тоня, у вас порядок оплаты?

Не секрет. После каждого рейса на основании путевого листа, загранпаспорта, отметок пограничников на транспортных документах.

[Веруся]

Голова кругом!!!!!! перечитала кучу статей в консультанте!!и поняла что понятие суточных при разъездном хар-ре работы нет, а все установленные приказами суммы, необоснованые ничем, являются надбавками, кот. облагаются НДФЛ и ЕСН.
вот..
"выплаты работникам, осуществляющим международные перевозки грузов, производимые за время нахождения работников в поездке, не являются суточными, которые выплачиваются в случае направления в служебную командировку (ст.168 ТК РФ). Из разъяснений, приведенных в Письме ФНС России от 24.01.2005 N ММ-6-05/48@ "О налогообложении выплат в иностранной валюте взамен суточных", можно сделать вывод, что данные выплаты являются по существу надбавкой (доплатой) к заработной плате за особые условия труда.
...На сумму выплаты должен быть начислен ЕСН.... С указанных доходов работника удерживается НДФЛ (пп.6 п.1 ст.208, п.1 ст.210, п.п.1, 4 ст.226 НК РФ)."

и включить компенсацию в расчет прибыли-тоже нужно все обосновывать:
Следовательно, возмещение работникам расходов в соответствии со ст. 168.1 ТК РФ относится к компенсации затрат, связанных с выполнением трудовых обязанностей, и при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль учитывается в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
При этом согласно п. 1 ст. 252 НК РФ расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).



может я конечно не так поняла.......

[Веруся]

Тоня, что Вы думаете по этому поводу?..

[Тоня]

Думаю, что вы матчасть плохо изучали до перебора кучи статей.
Вот это

Письме ФНС России от 24.01.2005 N ММ-6-05/48@

давно не актуально, в 2005 168.1-ТК не было, но при этом разъездной характер также не признавался командировкой.
Второй кусок вообще не поняла... к чему вы его привели?

[Zhankin]

Веруся, а зачем вы их в состав расходов на оплату труда включаете? Она (компенсация) у вас в трудовом договоре включена?

Думаю, надо сделать приказ, в котором оговорить размер или порядок расчета и оплаты компенсации и списывать их в прочие.... и зарплатных налогов нет... и потом какие налоги, если это, собственно, не компенсация, а возмещение работодателем фактически произведенных расходов? они не облагаются НДФЛ и ЕСН на основании п.3 ст.217 и подп.2 п.1 ст.238 НК РФ...

[Тоня]

они не облагаются НДФЛ и ЕСН на основании п.3 ст.217 и подп.2 п.1 ст.238 НК РФ...

О чем, кстати, тоже были письма в 2006, именно по ЕСН и НДФЛ при разъездном характере.

[Веруся]

Если установить сумму 5000 руб за каждый день поездки и выдавать водителям, не начисляя налог- то это что, новый вид обналичивания денег?
а чтобы включить эту сумму в расходы по налогу на прибыль нужно "обоснованные и документально подтвержденные затраты". ( к этому я приводила вторую статью) Значит все таки нужно подтверждать выданные суммы чеками..так? или подтвердить затраты можно всго лишь

на основании путевого листа, загранпаспорта, отметок пограничников на транспортных документах.

?

[Тоня]

то это что, новый вид обналичивания денег?

Если вас интересует искл. обналичивание денег, то да. Я водителям эти деньги выплачиваю "в натуре" и ни о каких 5, 10, 15 тыс. речи нет.

Значит все таки нужно подтверждать выданные суммы чеками..так?

Почему чеками то? Где вы это взяли? Чем не нравится ТД и тот же путевой лист, из которого видно время нахождения в рейсе? К слову, суточные в командировках отродясь чеками не подтверждались.

[Zhankin]

К слову, суточные в командировках отродясь чеками не подтверждались.

согласна... с тех пор как их "отпустили" фантазия компаний безгранична )))) Но все же надо действовать в разумных пределах. Если, например, из подотчета видно, что он оплачивал жилье, а в сумму возмещения включаются (в соответствии с текстом приказа) расходы по найму жилья, то тут, конечно, могут возникнуть некоторые вопросы в правмерности выплаты подобных суточных и использовании их по назначению (т.е. в связи с их обязанностями), а значит и включении в расходы уменьшающие н\о базу по прибыли. А если расходы на жилье ничем не подтверждены в подотчете, то "пляшите" как хотите недалеко от среднерыночной по этому региону. В общем и целом подумайте над алгоритмом расчета возмещения. Думаю подходить к этому как 5000 на любые коммандировки не совсем удобно и верно...

[Веруся]

а за что интересно платить суточные?...Машина-фирмы, топливо фирмы..ночуют они в машине!!))...мм...только за еду что ли..
и нужно наверно разработать какую-нибудь форму отчета для занесения всех данных по рейсу водителя и размере суточных? или можно просто "тупо" в конце месяца смотреть табель рабочего времени, посчитать дни..., умножить их кол-во , скажем на 500 руб... и вперед?

[Andyko]

а за что интересно платить суточные?

при командировке или без неё?

[Zhankin]

а за что интересно платить суточные?...Машина-фирмы, топливо фирмы..ночуют они в машине!!))...мм...только за еду что ли..
и нужно наверно разработать какую-нибудь форму отчета для занесения всех данных по рейсу водителя и размере суточных? или можно просто "тупо" в конце месяца смотреть табель рабочего времени, посчитать дни..., умножить их кол-во , скажем на 500 руб... и вперед?

- если ночуют в машине, значит вы не обеспечиваете их нормальными условиями труда )))
- "только за еду что ли.." - в общем, это чуть ли не основная, так сказать, статья суточных ))
- а насчет формы документа и порядка выплаты компенсации, все это устанавливается внутренними организационно-распорядительными документами. Могу только добавить, что однажды разбработанная "формула" значительно упрощает жизнь бухгалтеру, тем более, что это "направление" отнимает у вас значительное кол-во времени ))

[Веруся]

без неё?

да, без командировки!

если ночуют в машине, значит вы не обеспечиваете их нормальными условиями труда )))

какие мы плохие!!!!
а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

[Andyko]

без неё - не выплачиваются

[Веруся]

На основании ст. 168.1 ТК РФ работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также работникам, работающим в полевых условиях или участвующим в работах экспедиционного характера, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
- расходы по проезду;
- расходы по найму жилого помещения;
- дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
- иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя

т.е. выплачивается компенсация, в кот. входят суточные..!разве не так??ааааааааааааааааа

[Веруся]

без неё - не выплачиваются

Andyko, отзовитесь!!! обоснуйте если не сложно..........а то прям в замешательство меня ввели!!!!!!!!!!!!)))
и

а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

... кто как считает?..

[Andyko]

Веруся, погорячился я,похоже

[Тоня]

а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

А 2 дня откуда взяты?