Тема: Разъездной характер работы..

Мы занимаемся грузоперевозками, куча водителей. Прочитав много чего на форуме, я еще больше запуталась... Что мы можем выплачивать таким водителям?...Как я поняла, можно выплачивать компенсацию.., в кот. включаются:
-расходы по проезду;
-расходы по найму жилого помещения;
-дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.
Не оч понятно чем все это отличается от обычно авансового отчета, ведь за "коменсацию" водитель также должен отчитаться предоставив чеки?

ведь за "коменсацию" водитель также должен отчитаться предоставив чеки?

Чеки за суточные?

.....ммм..да уж..бред..
т.е. водитель не обязан отчитываться что и куда потратил? и размер суточных не может превышать установленного размера при командировках? вроде 100 руб. в РФ и 62$ за границей? Я думала что понятие "суточные" применимы толькоо при командировках...

и размер суточных не может превышать установленного размера при командировках?

"Установленные" размеры по командировкам уже полгода как похоронили, тем более разъездной характер не есть командировка.

Я думала что понятие "суточные" применимы толькоо при командировках..

Как видите не только. Оно и в 168.1-ТК есть.

как-то не логично!!! это чтож, значит мы можем за каждый рейс платить водителю компенсацию какую угодно? и он может не отчитываться за нее? и необлагать эту сумму НДФЛ и ЕСН? и уменьшать налог на прибыль? Не верю!!!

Я уже ...3-й год плачу компенсацию по фактически проведенным в рейсе дням. Как-то вопросов не возникало после внесения 90-ФЗ ст.168.1 в ТК.

ого!!!
так.. если компенсация включается в состав расходов на оплату труда.....то все равно ЕСН и НДФЛ не надо начислять? не поняятно...
и каков если не секрет, Тоня, у вас порядок оплаты? после каждого рейса? или потом, в конце месяца допустим, расчитываете дни?

если компенсация включается в состав расходов на оплату труда...

Я включаю ее в состав прочих расходов.

каков если не секрет, Тоня, у вас порядок оплаты?

Не секрет. После каждого рейса на основании путевого листа, загранпаспорта, отметок пограничников на транспортных документах.

Голова кругом!!!!!! перечитала кучу статей в консультанте!!и поняла что понятие суточных при разъездном хар-ре работы нет, а все установленные приказами суммы, необоснованые ничем, являются надбавками, кот. облагаются НДФЛ и ЕСН.
вот..
"выплаты работникам, осуществляющим международные перевозки грузов, производимые за время нахождения работников в поездке, не являются суточными, которые выплачиваются в случае направления в служебную командировку (ст.168 ТК РФ). Из разъяснений, приведенных в Письме ФНС России от 24.01.2005 N ММ-6-05/48@ "О налогообложении выплат в иностранной валюте взамен суточных", можно сделать вывод, что данные выплаты являются по существу надбавкой (доплатой) к заработной плате за особые условия труда.
...На сумму выплаты должен быть начислен ЕСН.... С указанных доходов работника удерживается НДФЛ (пп.6 п.1 ст.208, п.1 ст.210, п.п.1, 4 ст.226 НК РФ)."

и включить компенсацию в расчет прибыли-тоже нужно все обосновывать:
Следовательно, возмещение работникам расходов в соответствии со ст. 168.1 ТК РФ относится к компенсации затрат, связанных с выполнением трудовых обязанностей, и при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль учитывается в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
При этом согласно п. 1 ст. 252 НК РФ расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).



может я конечно не так поняла.......

Тоня, что Вы думаете по этому поводу?..

Думаю, что вы матчасть плохо изучали до перебора кучи статей.
Вот это

Письме ФНС России от 24.01.2005 N ММ-6-05/48@

давно не актуально, в 2005 168.1-ТК не было, но при этом разъездной характер также не признавался командировкой.
Второй кусок вообще не поняла... к чему вы его привели?

они не облагаются НДФЛ и ЕСН на основании п.3 ст.217 и подп.2 п.1 ст.238 НК РФ...

О чем, кстати, тоже были письма в 2006, именно по ЕСН и НДФЛ при разъездном характере.

Если установить сумму 5000 руб за каждый день поездки и выдавать водителям, не начисляя налог- то это что, новый вид обналичивания денег?
а чтобы включить эту сумму в расходы по налогу на прибыль нужно "обоснованные и документально подтвержденные затраты". ( к этому я приводила вторую статью) Значит все таки нужно подтверждать выданные суммы чеками..так? или подтвердить затраты можно всго лишь

на основании путевого листа, загранпаспорта, отметок пограничников на транспортных документах.

?

то это что, новый вид обналичивания денег?

Если вас интересует искл. обналичивание денег, то да. Я водителям эти деньги выплачиваю "в натуре" и ни о каких 5, 10, 15 тыс. речи нет.

Значит все таки нужно подтверждать выданные суммы чеками..так?

Почему чеками то? Где вы это взяли? Чем не нравится ТД и тот же путевой лист, из которого видно время нахождения в рейсе? К слову, суточные в командировках отродясь чеками не подтверждались.

а за что интересно платить суточные?...Машина-фирмы, топливо фирмы..ночуют они в машине!!))...мм...только за еду что ли..
и нужно наверно разработать какую-нибудь форму отчета для занесения всех данных по рейсу водителя и размере суточных? или можно просто "тупо" в конце месяца смотреть табель рабочего времени, посчитать дни..., умножить их кол-во , скажем на 500 руб... и вперед?

без неё?

да, без командировки!

если ночуют в машине, значит вы не обеспечиваете их нормальными условиями труда )))

какие мы плохие!!!!
а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

На основании ст. 168.1 ТК РФ работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также работникам, работающим в полевых условиях или участвующим в работах экспедиционного характера, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
- расходы по проезду;
- расходы по найму жилого помещения;
- дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
- иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя

т.е. выплачивается компенсация, в кот. входят суточные..!разве не так??ааааааааааааааааа

без неё - не выплачиваются

Andyko, отзовитесь!!! обоснуйте если не сложно..........а то прям в замешательство меня ввели!!!!!!!!!!!!)))
и

а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

... кто как считает?..

а суточные выплачиваются от 2-х дней проведенных в поездке? или все равно... ?

А 2 дня откуда взяты?