как уволить?

[BLN]

Уважаемые юристы, посоветуйте, пожалуйста. есть ли выход в такой ситуации?
Сотрудник 1-го марта не вышел на работу, сказавшись больным. Некоторое время мы беспокоились о его здоровье, на что нам отвечали, что он болеет. Сам он сказал по телефону, что находится дома на больничном, т.е. (уточняю) - в больнице не лежит. Через 2 месяца мы отправили письмо с уведомлением, с просьбой представить больничные листы. Уведомление, надо сказать, к нам не пришло. Еще через две недели отправили повторное письмо с просьбой указать, в каком лечебном учреждении он наблюдается (лечится). Разные люди видят его в разных местах совершенно здравым.
Вообще-то говоря, нам ну очень хочется его уволить. Можно ли в данном случае, основываясь на том, что не приносит больничные и не отвечает на письма, квалифицировать прогул, и уволить?

[Гаврюшка]

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);

По этому основанию Вы можете уволить сотрудника.

[BLN]

Уважаемая Гаврюшка! Это в КЗоТе прочитано, и это понятно. Вопрос - можно ли в данной ситуации квалифицировать - прогул?

[Гаврюшка]

ВLN, не КЗоТ, а Трудовой кодекс. Квалифицировать действия Вашего сотрдуника, как прогул - однозначно можно. Вас интересует, как задокументировать это?

[Демидова Татьяна]

Если он через 3 месяца принесет больничный я не поручусь, что его не восстановят.

[BLN]

Гаврюшкина поправка принимается.
Вчера пришло уведомление, что 15 мая письмо с просьбой представить оправдательный документ отсутствия - получено.
Реакции по сегодняшний день, как мы видим - нет.
Да, действительно. очень хотелось бы услышать совет. как документально оформить. Может, еще запрос в поликлинику по месту жительства сделать?

[Гаврюшка]

BLN, сегодня созвонюсь с представителем Минтруда - узнаю, какие в Вашем случае необходимо иметь документы. Как узнаю - сразу напишу.

[BLN]

Огромное Вам спасибо, Гаврюшка, Жду. Тут еще такой нюанс, почему нам припирает уволить этого человека. Он на самом деле ходит с нашим служебным удостоверением и делает свои дела. Нам бы надо найти механизм чтобы увольть за прогул, хоть минимальные основания, и сообщить своим контрагентам, что он не имеет права действовать от имени предприятия. А если потом суд его восстановит, что-ж, выплатим вынужденный прогул. Просто сейчас не хотим иметь последствий от его действий, причем не знаем, что это могут быть за действия. Зачем-то же надо ему так себя вести.....

[Гаврюшка]

BLN, поговорила, я с Минтрудом: В принципе, все то, о чем мы с Вами и говорили. Уволить можете. Основание - "В связи с отсутствием на рабочем месте и несообщения причин отсутствия" (статья 81, пункт 6, подпункт а). В трудовом кодексе - не прописано, к сожалению, в какие сроки, отсутствующий, должен предоставлять документы, оправдывающие отсутствие. Поэтому, если сотрудник когда-нибудь, все же, представит документ, оправдывающий отсутствие - его, конечно, надо будет восстановить на работе.

А сейчас, Вы составляйте АКТ за подписью, руководства компании или отдела кадров, службы персонала, о том, что с такого то числа по такое то число, сотрудник отсутствовал на работе, оправдательных документов не представил, предпринимались следующие меры по его розыскам: посылались письма с уведомлением, звонили домой и т.д.

Все - можете делать приказ об увольнении. Тем же числом, что и приказ об увольнении посылаете ему заказным письмом с уведомлением, информацию о том, что его уволили и что бы он явился забрать свою трудовую книжку и сдать удостоверение.

Запрос в поликлинику делать не надо - излишние хлопоты.

Вроде все. Удачи! Если будут еще вопросы - пишите.

[BLN]

Большое спасибо, Гаврюшечка!

[Демидова Татьяна]

BLN, Уведомление контрагентам вы можете прямо сейчас разослать.

[alz]

1. Уведомление об отзыве его полномочий можно послать когда угодно. Доверенность согласно ГК (а полномочия осуществлять действия от имени юридического лица регулируются гражданским законодательством) можно отозвать в любой срок. Достаточно разослать письма Вашим контрагентам - можно и без обоснований о том, что с XX.XX.XXXX полномочия X осуществлять действия от имени юр.лица приостанавливаются в полном объеме.
2. Согласно п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 "при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в
случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться
общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и
со стороны самих работников". В нашем случае, если работник скрыл (не сообщил) работодателю о своей временной нетрудоспособности без уважительных причин (а вы сами его пытались "достать") то, вы его увольняете без всякого - за прогул. И если он подаст в суд потом и предъявит больничный, то согласно постановления ВС РФ его "отшлют" потому, что Ваш работник "злоупотребил правом".

[BLN]

Очень интересные нюансы, спасибо.

[Гаврюшка]

2. Согласно п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 "при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в
случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться
общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и
со стороны самих работников". В нашем случае, если работник скрыл (не сообщил) работодателю о своей временной нетрудоспособности без уважительных причин (а вы сами его пытались "достать") то, вы его увольняете без всякого - за прогул. И если он подаст в суд потом и предъявит больничный, то согласно постановления ВС РФ его "отшлют" потому, что Ваш работник "злоупотребил правом".

Не уверена, наверное, смотря, какой больничный он представит. Если будет больничный о потере памяти в результате черепно-мозговой травмы - то не "отошлют" (это я , конечно, утрирую, про потерю памяти, но действительно есть веские мед.основания, по которым не отошлют)

[alz]

С моей точки зрения новация "злоупотребления правом" нова в трудовом законодательстве и есть риск, что суд будет пользоваться привычными, наработанными десятилетиями понятиями и нормой, что больного уволить нельзя (лежачего не бьют). Поэтому уже сейчас (если мы думаем, что работник подаст в суд) нужно оповестить всех о том, что происходит по-мнению организации "злоупотреблени правом" (например написать еще одно заказное письмо работнику).
И организации нужно как можно более "документировано" поискать работника. Я бы что сделал (любой бы суд это оценил и это может повлиять на субъективную оценку судьи):
1) Направить письмо-запрос в службы коммунильного хозяйства.
2) Направить письмо-запрос в районную поликлинику, где ваш работник мог брать больничный лист и где он может наблюдаться.
3) Направить письмо-запрос участковому милиционеру.
4) Приехать "в гости" и с соседями состаить акт о том, что работник не появлется и т.д.
Все документы должны быть преисполнены ЗАБОТОЙ о сотруднике, с ним же могло что-то случиться, например, потеря памяти. И вы как настоящая организация в духе совесткого времени и КЗоТ проявляете заботу о работнике, что является Вашим конституционных долгом.
Таким образом, у вас есть шанс иметь документированные аргументы в суде и по духу совесткого времени и по духу дикого капитализма. ;-)
А на самом деле ни в какой суд этот человек не пойдет.

[BLN]

А есть ли смысл направлять запросы, если работник этот отвечает по телефону, не скрывается, в общем, от предприятия. В случае суда сотрудники, с ним разговаривавшие, могут это подтвердить, при этом еще и свидетели присутствовали. Кроме того, его видят в различных организациях, где он делает свои дела, сотрудники этих организаций нам говорят об этом. Два письма наших получил лично - пришли уведомления. По поводу вопроса о предъявлении оправдательного документа - посмеивается, типа, надо будет - принесу, и ничего вы мне не сделаете. Надо сказать, что работник-то не безграмотный, и очевидно, какие-то свои цели преследует, проявляя при этом уверенность в соей безнаказанности.
Вот ситуация. да?

[Гаврюшка]

BLN, увольняйте его, как мы с Вами обсуждали - это правомерно. Извещайте его заказным письмом с уведомлением - об увольнении. Если после этого он будет продолжать самолично представлять Вашу организацию - заявляйте в милицию. Человек, не являющийся сотрудником Вашей организации и извещенный об этом, не имеет право действовать от имени организации. Это основание - для написания заявления в правоохранительные органы.

[Гаврюшка]

В этом плане - работник безграмотный.

[alz]

Я думаю, что все будут солидарны, что уволить его нужно ТОЛЬКО ЗА ПРОГУЛ и вписать это в трудовую книжку. Раз такой наглец.

[Vlad12]

Советую сделать сверки с контрагентами , где засветился этот "работник". И, если он что-то там замутил, запросить все документы по кривым сделкам с обязательной расшифровкой, кто от вашей организации участвовал.