Понятие торговли

[GreenBukh]

Всем доброго дня!
ПОдскажите, где можно найти определение понятия "торговля" с точки зрения налогового законодательства? ( в ГК не нашла)

Дело в том, что в нашем регионе с 2009 года действует ставка 5% для упрощенцев, оказывающих услуги электромонтажа, но не действует для торговли. Часто в наших актах мы включаем "материалы не учтенные ценником". Данные материалы продаем без наценки, они стоят отдельной строкой в акте.Стоимость этих материалов часто велика.
Относится ли это к торговле? В каком законе можно найти разъяснение данной ситуации?? Ведь 5% и 15% огромная разница!

[izen]

В статье 346.27. НК есть понятие розничной торговли

[GreenBukh]

Но в данном случае речь явно не о рознице! разве что об опте! А вот где понятие оптовой торговли найти???

[Ego]

глава 30 ГК РФ
статьи 492 (розница) и 506 (опт)

[Joseph Kneht]

Часто в наших актах мы включаем "материалы не учтенные ценником". Данные материалы продаем без наценки, они стоят отдельной строкой в акте

Если эти материалы используются при исполнении подрядных работ, то что мешает вам включить их стоимость в стоимость работ? Если реализация материалов для вас фактически отдельный вид деятельности, учитывайте его отдельно.

[Анонимбух]

Продаем для личного потребления-розница(физ лица);
Для перепродажи и использования в производстве (т.е для коммерческой деятельности)-оптовая торговля(юрлица).

[GreenBukh]

Включить в стоимость работ не можем - так как стоимость калькулируется по фиксированным ставкам! В том и дело что это для нас не отдельный вид деятельности!!!
Но как это доказать??

[GreenBukh]

Как доказать то, что мы торговлей не занимаемся???? ВЕдь мы не делаем никакой наценки!

[Joseph Kneht]

Включить в стоимость работ не можем - так как стоимость калькулируется по фиксированным ставкам!

а кто эти ставки зафиксировал?

[GreenBukh]

Целые справочники есть, которые выпускает комиссия по ценообразованию!! ТЕРМы, ФЕРМы.....

[Joseph Kneht]

GreenBukh, я открою Вам страшную тайну - эти справочники носят рекомендательный характер и их неприменение не влечёт негативных последствий ни для подрядчика ни для заказчика.

[GreenBukh]

Об этом я в курсе, но это условие наших заказчиков - так как все это бюджетные учреждения! Вы лучше подскажите как доказать что мы не занимаемся торговлей!!!

[sawere]

А чем вы занимаетесь когда реализуете материалы?

[LegO NSK]

GreenBukh, нету у Вас в данном случае торговли. Материалы и запчасти, используемые в ремонте, торговлю не создают.

[sawere]

Целые справочники есть, которые выпускает комиссия по ценообразованию!! ТЕРМы, ФЕРМы.....

Цена - отпускная стоимость товара, услуг. А себестоимость-денежное выражение расходов предприятия на реализацию услуг. Так вот ваши материалы входят в категорию себестоимости и это влияет только на вашу прибыль, а больше никого не должно волновать. Так что никакой торговли у вас нет.

[Joseph Kneht]

Об этом я в курсе, но это условие наших заказчиков - так как все это бюджетные учреждения!

Ну так и выполняйте работы только с использованием тех материалов, которые предусмотрены требованиями заказчиков.
А если серьёзно, то если бюджетным организациям нужна смета, составленная в соответствии с требованиями справочников, предоставьте им её, а в тексте договора укажите дополнительный перечень материалов, которые будут использованы в работе.

[GreenBukh]

GreenBukh, нету у Вас в данном случае торговли. Материалы и запчасти, используемые в ремонте, торговлю не создают.

Спасибо всем огромное!! ТОлько где вот это в каком законе написано??? Типа определения что такое торговля!! Помогите С меня директор требует докзательства!

[Ego]

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99
"Торговля. Термины и определения"
(принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г. N 242-ст)

[GreenBukh]

СПАСИБО!!!!!!!! Огромное всем спасибо!!!!!!

[sawere]

Ну какое ему еще нужно доказательство, вы же оказываете услуги с использованием материалов которые необходимы для оказания услуг. А как он думает можно оказать услугу, ну приведите простой пример: чтобы оказать услугу по забиванию гвоздя в табуретку нужен гвоздь, т.е. материалы в вашем случае.
А вообще я вам сочуствую с таким директором.

[GreenBukh]

Ну тут дело в том, что мы упрощенцы....Т.е. выручка наша считается по оплате. Соответственно из поступивших нам 100 руб если разобраться - может быть так - 60 р за гвозь, 40 за работу (если рассматривать данные акта). Так какой тогда вид деятельности получается основным?

[LegO NSK]

Так какой тогда вид деятельности получается основным?

услуги электромонтажа,

Он же и единственный, насколько я понял.

[sawere]

Так зачем делить выручку. Она у вас за оказанную услугу и все.