Как забрать у поставщика деньги за бракованный товар

[Андрей23]

Наша компания купила изделия из нержавеющей стали. Изделия отправили к нам транспортной компанией. Упакованы изделия были в обычную целлофановую пленку и сложены в обычную картонную коробку. При транспортировке изделия поцарапались, потому что в коробке терлись друг об друга. Соответственно потеряли товарный вид.
Изделия отправили обратно той же транспортной компанией за счет получателя, а поставщики отказываются оплачивать доставку за товар и возвращать деньги. Говорят что договором это не предусмотрено.
Вопрос: возможно ли вернуть деньги за товар? Поставщик предлагает другой товар на эту же сумму, но нужны деньги а не товар.

[Pilipasik]

А что написано в договоре? Должен быть пункт по возврату товара по разным причинам.

[Андрей23]

В разделе "Порядок поставки" написано:
4.3 Отгрузка Товара осуществляется через транспортную компанию (дорожные расходы оплачивает "Покупатель") или Самовывоз.
......
4.5 При обнаружении скрытых дефектов и некомплектности товара, Покупатель имеет право уведомить об этом "Продавца" на протяжении 30 календарных дней с момента их обнаружения, с момента принятия товара в собственность.

[efreytor]

имеет право уведомить об этом "Продавца"

[Андрей23]

Так и написано

[efreytor]

Андрей23, ну хорошо хоть вам дали право уведомить......больше ничего нет?

[Pilipasik]

4.5 При обнаружении скрытых дефектов и некомплектности товара, Покупатель имеет право уведомить об этом "Продавца" на протяжении 30 календарных дней с момента их обнаружения, с момента принятия товара в собственность.

Следующая строка?

Или смотрите пункты о качестве товара.

[Андрей23]

По вопросу брака больше ничего.
В разделе "Ответсвенность сторон"
5.1 За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответсвенность в соответствии с действующим законодательством РФ.

И второй пункт про обстоятельства непреодолимой силы.

[Андрей23]

Следующая строка?

Или смотрите пункты о качестве товара.

больше строк нет, пункта о качестве тоже.

[efreytor]

с момента принятия товара в собственность.

а это хоть с какого момента наступает?

[Андрей23]

4. Порядок поставки
4.1.Изготовление и отгрузка товара производится в течении 14 (четырнадцати) рабочих дней с момента получения на р/с Поставщика 50% оплаты за товар.
4.2. Датой поставки считается дата оформления Продавцом товарной накладной и счет-фактуры.
4.3 Отгрузка Товара осуществляется через транспортную компанию (дорожные расходы оплачивает "Покупатель") или Самовывоз.
4.4. Право собственности на товар переходит с "Поставщика" на "Покупателя" в момент передачи товара Товара Покупателю по соответствующей накладной.
4.5 При обнаружении скрытых дефектов и некомплектности товара, Покупатель имеет право уведомить об этом "Продавца" на протяжении 30 календарных дней с момента их обнаружения, с момента принятия товара в собственность.

В этом разделе все.

[efreytor]

4.4. Право собственности на товар переходит с "Поставщика" на "Покупателя" в момент передачи товара Товара Покупателю по соответствующей накладной.

Накладные подписали?

[Андрей23]

подписали. Даже 30 дней после подписания прошло.

[Pilipasik]

Может, есть приложения с описаниями, которым должно соответствовать качество товара?

[Андрей23]

Хотя уведомили мы их раньше гораздо, 30 дней еще не прошло в тот момент. Но бумаг никаких официальных об этом нет

[efreytor]

ну договор надо читать прежде чем подписывать....обсуждать,дополнять,если не согласны с чем то до подписания...про качество товара ни слова....

4.5 При обнаружении скрытых дефектов и некомплектности товара,

тут вообще речь идет о скрытых дефектах...

[Андрей23]

Может, есть приложения с описаниями, которым должно соответствовать качество товара?

Нет, только договор на двух листах.
Вот пункт 2.1.:
Цена товара устанавливается за 1 единицу продукции, включая все налоги, в том числе НДС 18%. Наименование, ассортимент, комплектность, количество и стоимость товара согласовывается сторонами по каждой сделке и указывается в соответствующих счетах-фактурах (накладных) на каждую партию товара, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

[Андрей23]

ну договор надо читать прежде чем подписывать....обсуждать,дополнять,если не согласны с чем то до подписания...про качество товара ни слова....
тут вообще речь идет о скрытых дефектах...

ну договор надо читать прежде чем подписывать....

В следующий раз то конечно будем читать, а сейчас как можно выйти из этой ситуации?

[Pilipasik]

может, стоит попробовать "поработать" с транспортной компанией?
выставить им претензии или что-то в этом роде... Нужно почитать ГК главу о перевозке грузка...
Доставка осуществляется ваш счет или Поставщика?

[Андрей23]

Получали мы товар за наш счет, а отправили обратно за счет Поставщика, в связи с чем трения и возникли. Поставщик не хочет оплачивать получение товара.
А примет ли транспортная компания наши претензии? Ведь товар был упакован так, что хоть как его вези, он мне кажется все равно бы поцарапался. В договоре об упаковке товара нет ни слова.

[Pilipasik]

[QUOTE=Андрей23;52233248]Получали мы товар за наш счет, а отправили обратно за счет Поставщика, в связи с чем трения и возникли. Поставщик не хочет оплачивать получение товара.QUOTE]

Так трения только по затратам на доставку? или Вы осуществили предоплату за товар и хотите вернуть и эти деньги тоже?

[Андрей23]

Трения из-за доставки возникли. Мы осуществили предоплату и ее вернуть тоже хотим.
По устной договоренности с Поставщиком мы договорились о том, что поставщик примет товар обратно и решим как быть дальше. Потом когда речь пошла о возврате денег, поставщик сказал что не будет оплачивать получения товара обратно, и деньги возвращать тоже не будет. Сказали, "говорите с нашим юристом, мы возвращать ничего не будем". Получается товар стоит на складе транспортной компании, никто его не забирает, а непонятно что вообще делать дальше.

[ИКС+]

когда получили товар - недостатки его следовало отразить в акте с привлечением всех заинтересованных лиц - поставщика,перевозчика , Сейчас когда товар находится на складе транспортной компании как можно быстрее отправить туда своего представителя и с уведомлением вызвать туда своего поставщика для составления акта осмотра товара. отправлять назад не нужно было конечно. что уж теперь. договор, платежки и акт - это ваши приложения к иску о взыскании с поставщика долга, убытков и требовании о понуждении поставщика к исполнению договора

[Андрей23]

То есть законная возможность получить назад наши деньги, есть?
Если договориться не удастся, на чьей стороне будет закон?

Доставку товара, который сейчас на складе транспортной компании, должен оплатить поставщик. Если мы отправим туда своего представителя, вызовем представителя поставщика, то может нам самим оплатить эту доставку, а возмещение убытков потребовать от поставщика? Или как лучше сделать? Если представитель приедет, а поставщик не приедет или откажется забирать товар? Что нашему представителю там с ним делать?

[ИКС+]

все свои отношения с поставщиком (далее П) фиксируйте - телеграммами , почтовыми отправлениями с уведомлением курьерными доставками.
У вас должны быть письменные док-ва того, что происходило. Вы должны письменно уведомить П, что приглашаете для составления акта осмотра и выявления недостатков товара. Желате-но дважды, после чего уведомляйте, что реализуете товар в связи с его низким качеством по пониженной цене в целях предотвращения увеличения уже возникших убытков. После этого можно подавать иск о взыскании убытков не покрытых выручкой и понуждении П к исполнению договора

[Андрей23]

Спасибо большое за развернутый ответ. Хотелось бы по пунктам обсудить наши действия.
Первым делом мы направляем телеграмму Поставщику: "Приглашаем для составления акта осмотра и выявления недостатков товара на склад транспортной компании такой-то по такому то адресу 24.06.2009 в 12.00". Так примерно? В назначенное время приезжает наш представитель и вместе с представителем Поставщика получает товар и осматривает его. Все дефекты фиксируются в акте. Акт должен быть какой-то специальной формы? Кого-то надо дополнительно привлекать к осмотру, сотрудников транспортной компании или еще кого-то?

[ИКС+]

Так примерно?

Да примерно так. Акт произвольный, но лучше посмотрите п.29 "Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству" №П-7,в К+ найдете . Кстати в договоре есть ссылка на порядок приемки в соответствии с постановлением правительства о поставках? Если есть, то уже полегче.

[Андрей23]

Нет, нет такого пункта. О порядке приемки вообще ничего не написано.

[ИКС+]

На будущее имейте в виду - если ваша компания не нарушает обязательств, то вам будет выгодно такую строку в договорах поставки забивать с ссылкой на П-6 и П-7, еще посоветовал бы вам включать строку о подсудности - относить споры к разбирательству в нашем третейском суде или подберите ТС сами. Тогда у вас сократится время на судебное разбирательство. В общем, удачи вам!

[M@xim]

Андрей23, а в вашем договоре не было случайно согласовано условие о таре и упаковке товара?