M@xim, не было у него там ничего у него договор на одном листе уместится...
M@xim, не было у него там ничего у него договор на одном листе уместится...
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Хм...тогда в дополнение к претензиям по качеству поставщику еще можно было бы предъявить претензию по ненадлежащей упаковке. п. 2 ст. 481 ГК РФ:"Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования."
Да, если Вы все-таки во время не направили им претензию по качеству, но у Вас хорошие отношения с перевозчиком, то можно попробовать подписать с перевозчиком акт задним числом, который фиксировал бы все выявленные Вами при приемке недостатки, в том числе и ненадлежащую упаковку товара.
Нет, про тару и упаковку вообще ни слова.а в вашем договоре не было случайно согласовано условие о таре и упаковке товара?
ИКС+, спасибо, учтем обязательно! П-7 изучил, про форму Акта ничего нет, составим в произвольной форме. А по качеству, как я понял, приемку нужно было произвести в течении 20-ти дней, соответственно сразу же предъявить претензии?
У нас есть Акт от другой организации, для которой мы этот товар и заказывали. Забрав товар у перевозчика, мы его сразу же отвезли НАШЕМУ Заказчику, который все эти дефекты и выявил и составил соответствующие акты. Потом мы вели долгие переговоры с поставщиком, а за это время прошел 30-ти дневный срок, в течении которого нужно было предъявить претензии. Причем поставщик обещал товар принять обратно, может просто время тянул, чтобы срок прошел? К сожалению никаких документов о наших договоренностях нет, все было в устной форме. Как я понимаю, доказать что мы предъявляли им претензии у нас не получится?Да, если Вы все-таки во время не направили им претензию по качеству, но у Вас хорошие отношения с перевозчиком, то можно попробовать подписать с перевозчиком акт задним числом, который фиксировал бы все выявленные Вами при приемке недостатки, в том числе и ненадлежащую упаковку товара.
Ознакомился с этим пунктом, склоняюсь к версии что упаковка не обеспечивает сохранность изделий такого рода. Может где-то есть требования к упаковке изделий из нержавеющей стали?поставщику еще можно было бы предъявить претензию по ненадлежащей упаковке. п. 2 ст. 481 ГК РФ
И как правильно предъявить им претензию?
а откуда вы знаете что это не обычный способ упаковки для такого товара?то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Не знаю. А как это можно узнать?а откуда вы знаете что это не обычный способ упаковки для такого товара?
В каждой отрасли своя специфика. Если нормативных актов устанавливающих требования к упаковке такого товара нет, то можно руководствоваться приведенной мной нормой: "... а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования" В Вашем случае как раз-таки неправильная упаковка товара и привела к образовавшимся дефектам.
Еще вопрос для размышления. А виноват ли в этом случае продавец, если доставка товара осуществлялась транспортной компанией? Смотрите какая ситуация получается. Если, по мимо договора поставки, был заключен договор перевозки груза, то с момента передачи груза ответственность за его целостную доставку несет перевозчик. Правовое регулирование правоотношений в таком случае осуществляется догвором перевозки, гл. 40 ГК РФ и транспортными уставами, кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами (п. 2 ст. 784 ГК РФ). Не обратил внимание каким транспортом осуществлялась доставка товара, уж извините, но, в частности, для регулирования общих правил перевозки товара автомобильным транспортом до сих пор применяются "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утв. Минавтотрансом РСФСР в 1971 году, в части не противоречащей гл. 40 ГК РФ. А правила, в частности, содержат обязательство автотранспортного предприятия отказаться от приемки груза к доставке, если груз предъявлен грузоотправителем в ненадлежащей таре или упаковке (парагр. 9 правил). Еще один интересный момент - грузоотправитель отвечает за все последствия неправильной внутренней упаковки грузов (бой, поломку, деформацию, течь и т.д.), а также применение тары и упаковки, не соответствующих свойствам груза, его весу или установленным стандартам и техническим условиям (парагр. 28). В них, к стати, содержаться и требования к упавке и таре некоторых видов товара (про листы метала не нашел, но может не внимательно смотрел). Уверен, что нечто подобное содержиться и в Устиаве ж/д транспорта, если Вы осуществляли доставку по ж/д. Вобщем, есть информация для размышления. Думаю, что суть претензии здесь не в недостатках качества товара, а в неправильной упаковке при его доставке. Вот кто за это должен отвечать (грузоотправитель или перевозчик) - вопрос.
Абсолютно верно, основная претензия в неправильной, на наш взгляд, упаковке. Как вот только это доказать, поставщик говорит нормальная упаковка.
Товар был доставлен автотранспортом, следовательно, получается, виновата транспортная компания, которая не должна была принимать товар, ненадлежаще упакованный? С момента получения прошло довольно много времени, тем более все документы подписаны, товар забрали, претензии не предъявляли.
Кстати, договора перевозки мы ни с кем не заключали.
В договоре пункта о переходе ответственности на перевозчика нет.
по договору поставки право собственности переходит в момент поставки покупателю, а риск сохранности груза (соответственно и утраты качества) распределяется между поставщиком и перевозчиком. распределение это будет зависеть от договора поставки и перевозки. но - нужно зафиксировать все моменты поставки и утери качества
То есть я так понимаю наши действия:
1) Отправляем нашего представителя на склад транспортной компании для приемки товара, туда же вызываем представителя Поставщика;
2) На месте составляем акт, который подписывает наш представитель и представитель поставщика;
Кстати, нужно собирать комиссию или по одному человеку от поставщика и покупателя будет достаточно? Акт они подписывают, если Поставщик с чем-то несогласен, должен написать в акте с чем он не согласен. Потом этот акт должен утвердить руководитель организации-покупателя и направить (почтой?) экземпляр Поставщику?
тады уж и перевозчика тащите..
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
так у перевозчика на складе и будем принимать. Их представителей тоже в акт вписать надо?
Ну ИКС+, говорит чтопоэтому их присутствие тоже логично.Вы не поставщик и не перевозчик...однако за товар "уплочено" вами...риск сохранности груза (соответственно и утраты качества) распределяется между поставщиком и перевозчиком. распределение это будет зависеть от договора поставки и перевозки. но - нужно зафиксировать все моменты поставки и утери качества
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
вместе с этим Актом направьте П. требование о обмене товара со сметой возмещения всех понесенных затрат. все для будущего иска.Потом этот акт должен утвердить руководитель организации-покупателя и направить (почтой?) экземпляр Поставщику?
такой иск - достаточно сложный и тяжелый в арб.процессе.
Андрей23 По моему мнению претензия по недостаткам качества товара должна быть предъявлена к перевозчику. По крайней мере на то указывает ст. 796 ГК РФ: "Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело" А перевозчик, если выявленные Вами недостатки качества груза образовались в следствии неправильной упаковки товара поставщиком, должен Вам это доказать. В идеале иск строился бы следующим образом: Вы - истец, перевозчик - ответчик, поставщик - соответчик (привлеченный по ходатайству перевозчика, либо ответчик по регрессному иску перевозчика к нему). При этом, если перевозчик будет указывать на то, что Вы подписали ТТН, Вы можете ссылаться на то, что недостатки качества товара (царапины на металоизделиях) Вы обнаружили при его распаковке, после того как получили товар от перевозчика.Сообщение от Андрей23
Поставщик же совершенно справедливо отказывается от возврата денег, поскольку его обязательство по поставке товара исполнено с момента его передачи перевозчику. Это как раз и закреплено у Вас в договре и следует из норм ГК, регулирующих куплю-продажу (поставку).
Единственное, что не вписывается в эту схему, то это Ваш возврат товара поставщику.
Изначально, на мой взгляд, претензию надо было предъявлять именно транспортной компании. Конечно, если недостатки качества товара не связаны с его производственным браком, а сформировались в следствии его перевозки.
В таком случае в этом варианте любые документы будут хороши - акты фиксирующие повреждения товара, подписанные между Вами поставщиком и перевозчиком, письма и проч.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
