Уступка зарплаты

[Коломбина]

Здравствуйте, уважаемые юристы) без вас как без рук, ног и головы..
Вопрос следующий: может ли юридическое лицо (1) передать долг по зарплате своим сотрудникам другому юридическому лицу (2)? Сотрудники, долг которых передается, уволились от ЮЛ(1) и работают сейчас у ЮЛ (2). У ЮЛ(2) есть долг перед ЮЛ (1).
Мы придумали сделать договор о передаче долга, согласовать письменно с каждым сотрудником, приложить акты сверки между сотрудником и ЮЛ (1). "Пляшет" ли такая схема с точки зрения законодательства? Сомнения возникли после прочтения решения ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.04.2000г. Дело № 1-666/96-ФA2-416/00-C1/
Цитата: "Следовательно, посредством гражданско - правового договора ЧТЗП "Северянка" возлагает на другое лицо обязанности, предусмотренные трудовыми договорами, по выплате задолженности по заработной плате своим работникам, что противоречит как смыслу главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации, так и нормам трудового законодательства, поскольку к трудовым правоотношениям не применимы нормы гражданского законодательства о замене лиц в обязательстве, а из содержания статьи 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации следует, что трудовой договор носит индивидуальный характер и предусматривает обязанность предприятия (организации, учреждения), заключившего трудовой договор, выплачивать работнику заработную плату, вследствие чего данная обязанность не может быть возложена на другое лицо."

Прокомментируйте пожалуйста, может быть что-то важное мы упускаем.

[Аноним]

правильно ФАС говорит... не пляшет такая схема
пусть ЮЛ2 платит свой долг ЮЛ1, а то платит своим бывшим сотрудникам

[Коломбина]

Аноним, а можно как-то аргументировать еще? ФАС он по условию прав, но случаи, когда одно решение противоречит другому нередки тоже.

[alecsa]

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство о регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
договор перевода долга - гражданско-правовой, к трудовым отношениям гражданское законодательство не применяется, трудовым законодательсвтом перевод прав и обязанностей работодателя перед работником не предусмотрен.

можно как-то аргументировать еще?

Как Вам еще нужно аргументировать, если ФАС сказал максимально понятно - разные это правоотношения, и правовое регулирование разное.

[Коломбина]

alecsa, спасибо. Мне нужно самой понять, вникнуть почему нельзя. Вы выделили слова "основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников" - это значит в трудовых отношениях эти условия не выполняются?

[TORGUD]

alecsa, спасибо. Мне нужно самой понять, вникнуть почему нельзя. Вы выделили слова "основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников" - это значит в трудовых отношениях эти условия не выполняются?

нет, не в таком виде как в гражданском праве

[alecsa]

основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников" - это значит в трудовых отношениях эти условия не выполняются?

нет, в трудовых отношениях нет имущественной самостоятельности работника, т.к. средствами и орудиями труда его обеспечивает работодатель, нет его автономии воли, т.е. он обязан подчиняться правилам ВТР, и у обеих сторон нет автономии воли в установлении ряда условий ТД (в т.ч. условия о том, кто именно должен выплачивать з/п работнику - это должен делать только работодатель. или как Вам предложили

усть ЮЛ2 платит свой долг ЮЛ1, а то платит своим бывшим сотрудникам

.
более подробно, чем трудовые отношения отличаются от гражданско-правовых, Вам расскажут на любом юрфаке

[Коломбина]

более подробно, чем трудовые отношения отличаются от гражданско-правовых, Вам расскажут на любом юрфаке

Думала уже про юрфак, но если бухи будут выполнять работу юристов не хуже юристов, то вы отомрете как класс) Поэтому пусть уж мы будем каждый своим делом заниматься, тем более что их хватает у каждого. Единственное, хочется, чтобы юрист мог объяснить свою точку зрения (или закон) не только словами "так велел аллах". От нашего с вами взаимопонимания тоже многое зависит. А вам спасибо огромное, более или менее понятно все стало)

[alecsa]

Поэтому пусть уж мы будем каждый своим делом заниматься,

хочется, чтобы юрист мог объяснить свою точку зрения (или закон) не только словами "так велел аллах"

и еще очень хочется, чтобы юристам задавали поменьше вопросов типа "А где конкретно это написано?"

[B@lex]

Единственное, хочется, чтобы юрист мог объяснить свою точку зрения (или закон) не только словами "так велел аллах".

Коломбина, ну более доходчиво... можно только попробовать предложить ....уплатить налог за кого-то или перевести обязательство по его уплате на третье лицо ...
То же самое, что и изменение обязанной стороны в трудовом договоре...

[Коломбина]

и еще очень хочется, чтобы юристам задавали поменьше вопросов типа "А где конкретно это написано?"

ну уж без этого никак) у нас с вами такие профессии, что без конкретики не обойтись...Художественная литература как и личное мнение самого расчудесного консультанта тут не прокатит. Я от своих бухов требую показать (и сама ищу) конкретное место в налоговом кодексе, где написано, а не ссылаться на статьи и семинары по учету.

[alecsa]

Я от своих бухов требую показать (и сама ищу) конкретное место в налоговом кодексе, где написано,

Мне жаль Ваших бухов. На некоторые вопросы (может, даже на большинство) можно дать ответ, только связав воедино цепочку из разных статей, иногда даже разных Кодексов и ФЗ. Как раз как в приведенном Вами примере, хотя это действительно "классика" теории трудового права.
всего хорошего

[Cabron]

Я от своих бухов требую показать (и сама ищу) конкретное место в налоговом кодексе, где написано

Попросите их показать, где написано, что физические лица не являются плательщиками НДС в бюджет.

[Аноним]

Попросите их показать, где написано, что физические лица не являются плательщиками НДС в бюджет.

а они могут и являться

[Коломбина]

Попросите их показать, где написано, что физические лица не являются плательщиками НДС в бюджет.

в ст. 143 НК написано, кто является плательщиком НДС, так что Ваш сарказм неуместен.

alecsa, мне тоже жаль нас бухов, но иначе не получается. По поводу классики трудового законодательства - вариант с уступкой тоже юристом был одобрен, потому и сомнений столько по поводу и ваших ответов и даже решения ФАС) у нас столько противоречий в законодательстве, что не знаешь кому верить.

В общем всем спасибо за оперативность и неравнодушие) теперь-то я уж точно буду знать, что ГК к трудовым отношениям не применяется.