Инвестор- учредитель

[galfin]

Организация (УСН-доходы) явл.заказчиком-застройщиком.Будет заключен договор инвестирования с учредителем.На данный момент ведутся подготовительные работы( проектирование объекта,согласование ,геолого-разв.работы и т.д.)Средства на проведение работ поступают от учредителя по безвозмездным договорам займа. Договор инвестирования будет подписан только через 6 месяцев, когда закончатся подготовительные работы. В договоре будет оговорена сумма причитающаяся на содержание службы заказчика-застройщика.( это будет являться налоговой базой по УСН)
Вопрос :
1.Будет ли налоговой рассматриваться предварительный этап работ произведенный до подписания договора , как доход организации
2. Можем ли мы вернуть деньги учредителю из инвестиционных сумм.
3. Если да , то можем ли мы сделать взаимозачет, т.к. заимодавец и инвестор одно и то же лицо - учредитель.

[Svetishe]

1. Вы застройщик, проводите работы на заёмные средства. Откуда доход?
2. Тут надо осторожно, может быть нецелевое использование....
И чего Вы привязываетес к тому, что он учредитель? Он же инвестирует как частное лицо.

[galfin]

А как насчет зачета по договору займа и инвестиционному договору ?

[Svetishe]

А что вы там зачитывать собираетесь? Вы сначала взяли у него в долг, потом взяли по инвестиции. Что зачитывать то?

[galfin]

По договору займа мы ему должны, по инвестиционному договору он нам должен , предположим на момент завершения строительства ( ну не расплатился с нами до конца в сумме данной по договору займа)

[Svetishe]

Так чтобы он вам стал должен, вы должны построить и отчитаться, а до того он вам ничего не должен.

[galfin]

По инвестиционному договору вся сумма полученная от инвестора должна быть израсходована на строительство ( в нашем случае ). Наше вознаграждение составляет только сумма полученная на содержание службы заказчика - застройщика.Часть работ уже выполнена организацией из собственных средств. Средства полученные от инвестора должны покрывать раннее израсходованные суммы? Предположим весь инвест.договор 110 у.е. из них 10 у.е. - наше вознаграждение , 20 у.е. было израсходовано на предварит.этапе из собственных средств, инвестор перечисляет 110 У.Е. Не будет ли считаться нашей выгодой 20 у.е. , истраченных на предварительном этапе из собственных средств ( т.к. у нас УСН-доходы) или нам надо делать инвест.договор на 90 у.е. , но тогда наша организация будет соинвестором ( а это крайне нежелательно)

[Svetishe]

20 у.е. было израсходовано на предварит.этапе из собственных средств

но это же возместится из инвестиций?
Эти договора имеют очень много нюансов, Вы вот в теме, у Вас есть какие-то мысли. А я, например, даже схему понять не могу всех ваших взаимодействий. Очень сильно смущает упор на учредтеля-инвестора. Тут налицо взаимозависимость, надо быть очень аккуратным во всех схемах и документах.

[FM]

galfin, какая ОПФ у организации и сколько % УК у учредителя?

[galfin]

Большое спасибо. вы помогли найти тонкие места в этой операции.

[galfin]

100 % - УК, орган-прав.форма -ООО

[FM]

Пусть на сумму "подготовительных" расходов учредитель сделает взнос в имущество ООО - тогда доходом, учитываемым для целей налогообложения это не будет.

[galfin]

В имущество ООО - это увеличение УК ? это не подходит. Учредитель может вносить денежные средства по договорам займа ( даже безвозмездных ) и вообще просто давать суммы денежных средств без отдачи и это не будет являться доходом , если у него 100 % УК ( при любой системе налогообложения) В нашей ситуации сумма должна быть возвратной .Если рассматривать далее ситуацию, то стоимость объекта должна быть равна стоимости инвестиций и если инвестиционный договор был бы заключен до начала всех работ по его строительству ( т.е. до начала подготовительных работ) , то проблем бы не было бы . Впрочем вот здесь тоже вопрос , застройщик подготовительные работы до начала строительства ведет за свой счет , а потом они покрываются из инвестиционных сумм? Может быть кто-то сталкивался с этим? просветите на сей счет. Заранее спасибо.

[FM]

В имущество ООО - это увеличение УК ?

разве я сказал увеличьте УК? Нет. Обычное дарение денег обществу без увеличения УК. Если у учредителя больше 50% УК в соответствии со ст. 251 НК РФ эти суммы не подлежат налогообложению.

[FM]

Впрочем вот здесь тоже вопрос , застройщик подготовительные работы до начала строительства ведет за свой счет , а потом они покрываются из инвестиционных сумм?

покройте их за счет сумм, которые безвозмездно передаст вам учредитель. Что вы заморочились с инвестиционной стоимостью? Чем это принципиально?

[galfin]

покройте их за счет сумм, которые безвозмездно передаст вам учредитель. Что вы заморочились с инвестиционной стоимостью? Чем это принципиально?

Где вы найдете учредителя который безвозмездно передаст десятки миллионов рублей? Он хочет их вернуть. Но дело даже не в этом, при передаче стоимость инвестиционного объекта должна соответствовать инвестициям. Если мы передаем объект большой стоимости , то у инвестора или появляется соинвестор (т.е. он не является единственным собственником данного объекта - что не приемлемо) или появляется доход ввиде безвозмездно полученного имущества , которое подлежит налогооблажению 13 % (Во всяком случае мне кажется налоговая к этому может прицепиться) А если организация продаст свою долю инвестору , то возникнет 6% налог и это в лучшем случае , если она не слетит с УСН. А так как везде фигурируют деньги одного и того же человека , то он соответсвенно не хочет платить налог , т.к. он фактически ничего не продает , а только покупает

[FM]

Но дело даже не в этом, при передаче стоимость инвестиционного объекта должна соответствовать инвестициям.

Что вы подразумеваете под инвестиционной стоимостью? фактическую стоимость построенного объекта?

[galfin]

Да

[FM]

galfin, она практически всегда не соответствует размеру инвестиций....

[galfin]

galfin, она практически всегда не соответствует размеру инвестиций....

Правильно , но все что не соответствует идет в доход или инвестора или заказчика и облагается налогом, поэтому хочется что бы все совпадало.

[FM]

galfin, вы слишком мудрите с этим "доходом" вашего инвестора. Он вам деньги - вы ему объект. Где у него будет доход? Что бесплатно оказываете услуги заказчика ему?

[galfin]

galfin, вы слишком мудрите с этим "доходом" вашего инвестора. Он вам деньги - вы ему объект. Где у него будет доход? Что бесплатно оказываете услуги заказчика ему?

Нет конечно, услуги заказчика инвестор оплачивает отдельно,причем сумма фиксированная, везде прописанная и выделнная. Т.е. вы хотите сказать , что если заказчик по тем или иным причинам вылезает за стоимость сметы и терпит убытки , то это его проблемы где он достает деньги и cтоимость объекта , зафиксированная в инвестиционном договоре , остается неизменной, и заказчик обязан предоставить инвестору объект по этой цене ? И он не становиться соинвестором , хотя и вкладывал свои средства?

[FM]

Т.е. вы хотите сказать , что если заказчик по тем или иным причинам вылезает за стоимость сметы и терпит убытки , то это его проблемы где он достает деньги и cтоимость объекта , зафиксированная в инвестиционном договоре , остается неизменной, и заказчик обязан предоставить инвестору объект по этой цене ? И он не становиться соинвестором , хотя и вкладывал свои средства?

да, если в самом инвестиционном договоре не установлен иной порядок.