Договор займа ИП + физ лицо

[ОльгаКР]

Уважаемые бухгалтера, подскажите пожалуйста

ИП хочет взять у физ лица займ..довольно большой (700 000 руб).. беспроцентный, планируем составлять договор займа..Возврат нал. через расходно-кассовый ордер.. ИП упрощенка доходы минус расходы..

Как правильно включить данный займ в раходы?
По безналу если мы будем переводить физ лицу ведь придеться платить налог с этого?
Какие документы должны мы подписывать с физ лицом, чтобы подстраховать себя перед налоговой?
Физ лицо не должен будет уплачивать с этой возвращаемой суммы какие-либо налоги?

Спасибо за ответы!

[Ego]

Как правильно включить данный займ в раходы?

никак

Какие документы должны мы подписывать с физ лицом, чтобы подстраховать себя перед налоговой?

договор

Физ лицо не должен будет уплачивать с этой возвращаемой суммы какие-либо налоги?

нет

[Кошачий глаз]

Как правильно включить данный займ в раходы?
!

Нельзя включать в свои расходы.

Удерживать налог с физлица нельзя.
Возврат займа не является доходом и налогом не облагается.

[ОльгаКР]

Нельзя включать в свои расходы.

Удерживать налог с физлица нельзя.
Возврат займа не является доходом и налогом не облагается.

С этим все ясно..

А вот:

Почему нельзя включать в расходы?
Ведь займ взят для развития ИП, и соответственно с дохода и будет уплачиваться?....

[Ego]

Почему нельзя включать в расходы?

потому что это не ваши деньги и они не могут быть вашим расходом

и соответственно с дохода и будет уплачиваться?.

не будет

[ОльгаКР]

потому что это не ваши деньги и они не могут быть вашим расходом

не будет

А если займ будет % -м то тогда будет расходом ИП?

Как тогда оформить займ денег, чтобы можно было списывать в расходы?

[Ego]

А если займ будет % -м то тогда будет расходом ИП?

согласно ставке рефинансирования

Как тогда оформить займ денег, чтобы можно было списывать в расходы?

никак

[ОльгаКР]

согласно ставке рефинансирования

никак

Что и впрям никак?) шепните на ушко, должны же быть варианты..

[ОльгаКР]

согласно ставке рефинансирования

никак

Если ИП оформляет кредит в банке, оплату за кредит (ежемесячные платежи) он может списать в расходы...А почему займ у физ лица нельзя?
Это регламентируется каки-либо документами?

[Ego]

Если ИП оформляет кредит в банке, оплату за кредит (ежемесячные платежи) он может списать в расходы

оплату, но не сам кредит

А почему займ у физ лица нельзя?

по тем же причинам, по которым не списывается в расходы кредит

Это регламентируется каки-либо документами?

да, НК РФ

[Кошачий глаз]

Расходом не является, так как не соответствует общему определению расхода, приведенному в НК РФ, а также и составу расходов, учитываемых при усн.

Расход признается тогда, когда он связан с получением дохода.
У вас он связан не с получением дохода, а с возвратом ранее полученного займа.

Вам требуется также осознать, что ваш платеж никак не связан с использованием (расходованием) чистого дохода, и производится не за его счет.

[ОльгаКР]

оплату, но не сам кредит

по тем же причинам, по которым не списывается в расходы кредит

да, НК РФ

мда..

кредит - взятый в банке на развитие бизнеса, мы же можем включить в расход и выплаты за него ежемесячные списывается тоже как расход..?!!

Вообщем в любом случае не понятно..

Ладно устроим мозговой штурм главному бухгалтеру

Спасибо за ответы!

[Ego]

Мда..чем отличается оплата по кредиту и сам кредит?

выплата кредита - это возвращение заемных, то бишь чужих денег, они никак не могут быть вашим расходом
оплата за кредит - плата банку за обслуживание ваших денег и вашего собственного кармана

чего тут не понятного?

[Larky]

ИП хочет взять у физ лица займ.... беспроцентный

У физлица никаких налоговых последствий, а у ИП НДФЛ с материальной выгоды на экономии процентов...

[Cooler]

Вообщем в любом случае не понятно.

Наверное потому, что Вы явно хотите взятый заем включить в доходы, а его возврат - в расходы? Если так, то учтите, что не надо делать ни того, ни другого - и все сразу становится понятно.

ИП НДФЛ с материальной выгоды на экономии процентов...

Не-а, Вы мал-мал займодавца и заемщика попутали.

[FM]

Не-а, Вы мал-мал займодавца и заемщика попутали

+1

[Larky]

Вы мал-мал займодавца и заемщика попутали.

Не-а... Заемщик кто? ИП... Заем беспроцентный? Да... Так у кого материальная выгода от экономии на процентах?

[FM]

Так у кого материальная выгода от экономии на процентах?

ни у кого не возникает.

[Larky]

Придется согласится... Еще раз убедился в пользе регулярного перечитывания НК...