Статья: «Восьмерка» глазами программиста

[Статья]

<P ><STRONG>Как пощупать восьмерку?</STRONG></P>
<P ><BR>
Демонстрируя
«восьмерку» клиенту - можно целый час показывать функциональные возможности
документов - их движение и взаимоувязки, не успев затронуть ни аналитические
разрезы справочников, ни обработки, ни отчеты. Просмотреть все возможности
быстро не получится. Поэтому для удобства клиентов 1АБ предоставляет возможность
личного ознакомления с версией 8.0 «на дому». Для получения качественного и
полного впечатления от возможностей нового продукта необходимо потратить
несколько большее количество времени, нежели час или
два...<BR>
<BR>
<STRONG>Функциональность</STRONG></P>
<P > По функциональности
«Восьмерка» такова, что даже если малые предприятия еще будут засиживаться на
версии 7.7 в связи с невостребованостью столь многофункциональной программы, то
крупные компании уже проявляют оживлённый интерес к возможностям продукта.
Структура и выделение модулей бюджетирование, планирование, анализ,
ценообразование и прочее - просто супер - и ориентировано на расширенный учет
крупных компаний и холдингов.<BR>
<BR>
<STRONG>Покажите язык</STRONG></P>
<P > Язык
программирования удалось улучшить. Теперь он стал менее
предметно-ориентированным и приблизился к сфере универсальных - программируй что
хочешь. Как позитивный момент можно выделить выход бета-версии «Управление
производственным предприятием». Ознакомиться можно уже сейчас. Г-н. Нуралиев
обещал, что она будут ещё значительно дополнена функционально и все пожелания
будут учтены и внесены в конфигурацию. Так что 8.0, безусловно, лидер.
<BR>
<BR>
<STRONG>Джин отчетов</STRONG></P>
<P > Консоль отчетов - совершенно чудная
штука, даже универсальная. Можно создавать практически любой отчет с информацией
из любого регистра. Из всех пользователей, я предполагаю, 90% попробуют этот
инструмент. Из них процентов 30 откажутся от попыток создать отчет почти сразу -
допустят ошибку и, поскольку для них это будет не очень актуально, откажутся от
дальнейших попыток. У 70% все получится, и они будут в восторге: в семерке
такого и не снилось! В общем, если не полениться и потратить время на изучение и
освоение этого инструмента, итог будет великолепным.<BR>
<BR>
<STRONG>Страшна ли
сырость в «Восьмерке»?</STRONG></P>
<P > По восьмерке пока нет ни на форумах, ни на
сайтах четких, аргументированных отзывов. Есть «она дрянь», есть «она супер», но
никто никак этого не объясняет. Обычно, если в программе есть коряги, появляется
аргументированная критика: где, что и на сколько плохо сделано. В восьмерке пока
ничего такого не нашли. Значит, крупных подводных камней нет. Весомые аргументы
«за» появятся только по прошествии времени, а вот критические замечания
появляются быстрее. Но сейчас я почти могу ручаться, что грубых ошибок в этом
продукте нет, «сырым» его не назвать.

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/1c?9797

[Dracosha Andrew]

Ну да - всь мир за объектно-ориентированные языки, а автор статьи - против!!!

[Аноним]

<b>Dracosha Andrew</b>, странно другое. На Клерке уж так заботятся, чтобы люди участвующи в дискуссиях ни в коем разе не смогли лишний раз упомянуть о себе, как о коммерческой структуре, даже и в лице одного лица, а тут на тебе - пожалуйста пиаровская статья. Причем поймите, рекламируется не 1С:Предприятие 8.0, а фирма 1С:АБ.

В-первую очередь я бы поставил двойку автору - изготовителю рекламы. Статья называется "Восьмерка" глазами программиста", а подписывается от лица маркетингового агенства. До чего же топорно сделано. А последний абзац? Это просто "перл". Как вам цитатки типа:
-"Сначала «Восемь» полностью завоюет рынок крупных предприятий, холдингов и т.п."
-"Она создана навечно".
Таких смелых прогнозов, я думаю, даже Нуралиевы не строят, а тут...
Интересно, сколько 1С:АБ заплатил автору, если больше 50 баксов, то, я считаю, что сильно переплатили.

По поводу следующей цитаты:
"Основной вопрос перехода - в наличии специалистов. В данный момент их очень немного и возникает вопрос: «Как ее внедрять и что с ней потом делать»?
Думаю, что 1АБ остается в лидерах по этому вопросу. Специалисты есть, и количество их увеличивается."
хочу отметить, что фирма 1АБ известна как фирма с одной из самой активной политикой поиска новых сотрудников, в этом можно убедиться, поискав на сайтах по поиску работы. текучка там - дай боже.

Поэтому советую потенциальным клиентам, на которых ориентирована эта статья, поспрашивать о фирме 1АБ на форумах, можно здесь, можно на Территории 1С. Узнаете много чудного.

[real developer]

это ж каким надо быть чайником в программировании, чтоб радоваться об уходе от ООП. в семерке и так ООП просто на зачаточном уровне, а если и от этого ушли, то совсем тоска. хочется надеяться, что автор просто не разобрался в этом.

[ЛеКа]

Ну да - всь мир за объектно-ориентированные языки, а автор статьи - против!!!

Ребята, автор писал об уходе от "предметно-ориентированного", а не "объектно-ориентированного". А это разные вещи... А в остальном, абсолютно с вами согласна - сплошная реклманя заказуха.

[Аноним]

Не согласен с предшествующими отзывами. Статья не реклама, а антиреклама.

[Dracosha Andrew]

Ребята, автор писал об уходе от "предметно-ориентированного", а не "объектно-ориентированного". А это разные вещи...

Я сециально написал так, что бы проверить реакцию. Я думаю, что автор статьи сам не знает что куда ушло. То, что я видел в V8 не соответствует тому прочитал ;-)

[ЛеКа]

Я думаю, что автор статьи сам не знает что куда ушло

Ваша правда

[DPuser]

Цитата:
"Интересно, сколько 1С:АБ заплатил автору, если больше 50 баксов, то, я считаю, что сильно переплатили."
1С:АБ и МА "Шесть Nаполеонов" - это яйца в одной корзине, в смысле это аффилированные компании. Это можно увидеть, например, на www.1cv8.ru - раздел "Другие сайты группы компаний 1АБ".

[Smic]

Ну да - всь мир за объектно-ориентированные языки

Не весь:

http://www.cnews.ru/newtop/index.sht...4/10/13/166579

[Dracosha Andrew]

Smic, не внимательно читали.

Язык управления событиями это развитие объективно-ориентированного подхода к программированию. Т.к. объект может иметь СОБЫТИЯ, методы и свойства.

Например, в том же любимом мной Visual FoxPro объект имеет Events, Metods и Properties. Перевод оставляю за вами.

Только в Фоксе события предопредены и программист стандартными средствами создать их не может.

[Smic]

Smic, не внимательно читали.

Язык управления событиями это развитие объективно-ориентированного подхода к программированию. Т.к. объект может иметь СОБЫТИЯ, методы и свойства.

Я читал внимательно, но не так "творчески", как Вы: приведенный Вами абзац является всего лишь Вашей интерпретацией понятия "язык управления событиями". А вот цитата из статьи (читайте внимательно, а не творчески):

Сегодня для создания событийно-ориентированных приложений разработчики используют традиционные средства программирования. Цель создания нового специализированного языка состоит в необходимости ускорения и упрощения процесса разработки. Согласно отчету Forrester Research, использование инструментов, не совсем подходящих для реализации событийно-управляемых систем, приводит к увеличению сроков разработки и высокой технической сложности проектов. По заявлению разработчиков из iSpheres, сто строк кода на языке Java заменят 10-20 строк EPL.

Что касается перевода: "объект, управляемый событиями" и "приложение, управляемое событиями" вещи очень разные, как бы Вам не хотелось обратного....

[Dracosha Andrew]

1. Откуда я привёл абзац? Это мои личные измышления, а не цитата!! Так не "привел", а "сказал". Я от своих слов не отказываюсь.
2. Приведенный Вами мой абзац ничуть не противоречит приведённому Вами абзацу с cnews.ru . Вы противопоставляете язык управления событиями объектно-ориентируемому программированию, а я утверждаю это естественное развитие технологий.
3. Противопоставление этих технологий пусть остаётся на Вашей совести. Точно так как и использование процедурного подхода не мешает программировать на ООП языках. Например, на том же Delphi куча программ написанных без использования классов, инкапсуляции и т.д.
Цитируемая вами статья на Cnews появилась позавчера, тогда же я и перечитал информацию, которую нашел по EPL. Оттуда мои выводы.

Кстати, зайдите на http://www.infospheres.com/ Там можно найти много интересного. Не стоит полагатся на интерпретацию интерпретации (cnews там цитирует Forrester Research, а ещё есть статья в Gather, про которую Cnews ничего не говорит) даже весьма уважаемых компаний.


Впрочем, напомню, что изначально речь шла о том, что в статье написано, что 1С отказывается от ООП. Оставим это утверждение на совести авторов статьи. В своём постинге я поставил под сомнение утверждение, что это правильно. Следует ли понимать Вас так, что Вы считаете, что ООП является неподходящей технологией для программирования задач, на которые нацелен рынок 1С, а EPL для этого подходит лучше?

В своё время (ещё когда про ООП только слышали) пытались разработать CPL (Control Procсes Laguage) - язык управления процессами. Что-то тогда не пошло. Не думаю, что EPL в ближайшие пару лет кто-то сможет использовать. (Кстати, в прогнозе называются цифры 3-5 лет.)

И последнее:

Что касается перевода: "объект, управляемый событиями" и "приложение, управляемое событиями" вещи очень разные

- только в одном случае, если объект не является приложением!!! А согласно ООП объект - это что угодно.

Спорить мы можем очень много. Да только спор этот уже не будет к статье никакого отношения!!!

[Smic]

Следует ли понимать Вас так, что Вы считаете, что ООП является неподходящей технологией для программирования задач, на которые нацелен рынок 1С, а EPL для этого подходит лучше?

Не следует. Я возражал против вот этого утверждения:

всь мир за объектно-ориентированные языки

Мир не так однообразен...

[Smic]

только в одном случае, если объект не является приложением!!! А согласно ООП объект - это что угодно

Это будет тогда, когда:

для создания событийно-ориентированных приложений разработчики используют традиционные средства программирования

При этом:

использование инструментов, не совсем подходящих для реализации событийно-управляемых систем, приводит к увеличению сроков разработки и высокой технической сложности проектов

[Dracosha Andrew]

Smic, Что-то вас перклинило на цитатах...

А что-нибудь новенькое у вас есть?
Например http://www.awprofessional.com/articl...le.asp?p=29270
или http://techrepublic.com.com/5100-22_11-5406394.html - если не поняли это оригинал статьи кторую вы пытаетесь цитировать в переводе Cnews
Более точный перевод - здесь http://news.finestreet.ru/detail/?id=7747

Чувствуете разницу? Или вам цитаты нужны?

[Smic]

Smic, Что-то вас перклинило на цитатах...
А что-нибудь новенькое у вас есть?

Есть. Сравнение "моих цитат" и Вашего "более точного" перевода:
Цитата:

для создания событийно-ориентированных приложений разработчики используют традиционные средства программирования ...

использование инструментов, не совсем подходящих для реализации событийно-управляемых систем, приводит к увеличению сроков разработки и высокой технической сложности проектов

"Более точный перевод":

Сегодня ориентированные на события приложения создаются с помощью традиционных инструментов программирования. Целью создания специального языка для работы с событиями служит ускорение и упрощение процесса создания бизнес-приложений.

В целом бизнес-приложения становятся все более сложными для программирования. В последнем отчете аналитики Forrester Research приходят к выводу, что разработка корпоративных приложений стала «труднее, чем следует». «Техническое и архитектурное усложнение явилось результатом технологий, не сдержавших своих обещаний, инструментов, не поспевающих за изменениями в реализации технологий, и все более распределенной природы внедряемых решений», — говорится в отчете Forrester.

Чувствуете разницу? Я - нет: смысл один и тот же....

[Dracosha Andrew]

Smic, Вы мне льстите, перевод не мой.

Так покажите мне пальцем где идёт противопоставление ООП к EPL.

[Smic]

Smic, Вы мне льстите, перевод не мой.

Не в моих правилах, но на здоровье

Так покажите мне пальцем где идёт противопоставление ООП к EPL.

Ага, счас! А "презумпция невиновности"? Это Вы покажите, где тут написано, что EPL:

это развитие объективно-ориентированного подхода к программированию

[Dracosha Andrew]

Отвечу цитатой:

А что-нибудь новенькое у вас есть?
Например http://www.awprofessional.com/artic...cle.asp?p=29270

Зря вы не прочитали эту статью ибо там сказано:

The syntax is easy to understand and is similar to the syntax of object-oriented languages such as Java or C#, with a few small variations. In fact, Rapide-EPL can be viewed as an "add-on" or extension of expressions in these languages

Этого достаточно?

[Smic]

Зря вы не прочитали эту статью ибо там сказано:
Цитата:
The syntax is easy to understand and is similar to the syntax of object-oriented languages such as Java or C#, with a few small variations. In fact, Rapide-EPL can be viewed as an "add-on" or extension of expressions in these languages
Этого достаточно?

Не знаю. А Вам достаточно? Помнится ранее ООП-подобный синтаксис встроенного языка 1-С вообще не позволял Вам считатать этот язык объектно ориентированным (не говоря уж о нем как о "развитии объектно-ориентированного подхода"). А в случае с EPL Ваши критерии оценки радикально изменились. С чего бы?

[Dracosha Andrew]

Smic, вам не надоело? Почитайте книги что ли... Очень способствует не задавать глупых вопросов!!!

[Smic]

Smic, вам не надоело? Почитайте книги что ли... Очень способствует не задавать глупых вопросов!!!

Достойно! А главное - аргументировано. Вполне в Вашем стиле.

[Dracosha Andrew]

Smic, вы хоть одну программу более 4000 строк написали?

О чем вы спорите? И, главное - зачем?
Если хотите спорить в дольнейшем потрудитесь:
1. Найти определение ООП.
2. Найти и прочитать описание языка программирования 1С
3. Сравнить 1 и 2 пункт
3. Найти и прочитать описание EPL (хотя бы той же Rapide)

После этого можем продолжить ...

[Aquad]

Ребята !

Давайте жить дружно (с) !

[dimoff]

фраза про отход от "предметно-ориентированного" к более универсальному строению - единственное светлое звено этой статьи. ООП в 1С как не было так и нет.

[dimoff]

Имеется ввиду конечно же классическое понятие ООП с возможностью создавать свои и наследовать существующие классы. И правильно сделали что отказались, уровень программистов в 1С итак безобразно низок, зачем им ещё лишние концепции подсовывать.

[Anr]

Рклама причем дешевая... и не продуманная про переплатили 50 баксов - согласен... а прогнозы, что равных и подобных нет и небудет как минимум ... лет 5, то посмотрим.... еще как есть и как ...
и многие из них в изкой области просто так далеко и выше 1С ... что рыдать наверное хочется...
А вообще 1С - это спасение от головной боли буха, но не технолога и рабочих... так что надо им там просто нет или через ... место

[Kraft]

Для УПП, у платформы кишка тонка, очень тупой сервер 1с8, хуже некуда, тормозит все и вся