Договор в валюте и курс пересчета

[Тоня]

Договор в евро, оплата в рублях по курсу ЦБ на дату оплаты, отсрочка платежа.
Кусок из договора:
"Продукция по каждому Заказу передается по накладной торг-12, подтверждающей передачу продукции представителем Поставщика представителю Покупателя на складе Покупателя, указанном в соответствующей заявке, и переход права собственности от поставщика покупателю."
Поставщик в Москве, покупатель (склад) на другом конце страны, груз едет к нему дней 10.
Вопрос: при такой формулировке какой курс берется для оформления торг-12?

[FM]

На дату отгрузки, другого варианта не вижу. Или с грузом кто-то следует из представителей поставщика?

[Тоня]

другого варианта не вижу.

Целиком с тобой согласная. Но условие договора говорит о дате сдачи Поставщиком Покупателю по торг-12 на складе покупателя ,которую ни я, ни тем более ЦБ РФ на день отгрузки знать физически не может. Косяк в договоре, не обращать внимание?

[FM]

условие договора говорит о дате сдачи Поставщиком Покупателю по торг-12 на складе покупателя

а как фактически приемка происходит?

[Тоня]

Груз на машину или на паровоз, представителя поставщика в самолет, встречаются на складе покупателя. "Право собственности на Продукцию переходит к покупателю после передачи поставщиком продукции на складе покупателя......и подписания торг-12 представителями покупателя и поставщика."

[FM]

А представитель не может выписать Торг-12 никак?

[Тоня]

не подумала.. но инженер по наладке оборудования вряд ли правильно заполнит торг-12. Выход вижу один: в грузом отправлять по курсу на дату выписки торг-12, после приемки покупателем переделывать документы.

[FM]

в грузом отправлять по курсу на дату выписки торг-12, после приемки покупателем переделывать документы.

нормальный вариант, а с подписями проблем не будет?

[Бумашкина]

Выход вижу один: в грузом отправлять по курсу на дату выписки торг-12, после приемки покупателем переделывать документы.

да, я тоже подумала только о таком варианте

[Тоня]

Кто б знал...
З.Ы. Больше всего нравится, что на договоре 5 виз со стороны покупателя и бухгалтерия (финансисты, экономисты) в этом списке не значится...
FM спасибо за помощь.

[MicR]

Вопрос решаем, если ТОРГ-12 делать с указанием валютной суммы.
Все унифицированные формы первичных документов, утвержденные постановлениями Госкомстата России, требуют указывать цену в рублях и копейках. В Письме Росстата от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 говорится, что денежный измеритель (цена, стоимость и пр.) предусмотрен в унифицированных формах в рублях, так как учет хозяйственных операций ведется в рублях (п. 1 ст. 8 Закона о бухгалтерском учете). Однако в Порядке применения унифицированных форм первичной учетной документации указано, что в такие формы (кроме форм по учету кассовых операций) при необходимости организация может вносить дополнительные реквизиты. Например, можно расширить (сузить) либо добавить строки и столбцы. При этом изменение или удаление обязательных реквизитов типовых форм не допускается. Соответственно, законодатель допускает расчеты в у. е., порядок их отражения определен в бухгалтерском и налоговом законодательстве, но специальные формы первичных документов для отражения таких операций не установлены. Однако организация может расширить существующие унифицированные формы и при необходимости ввести дополнительные строки и столбцы для отражения надлежащего эквивалента рублевых сумм в у. е. и курса, примененного при расчете.

[Бумашкина]

да в бухгалтерии вечно приходится переделывать документы

[shrilanka]

Тоня, как вариант, если покупатели более-менее постоянные будут. по электронке высылать накладные с правильными цифрами, чтобы получать подпись второй стороны сразу, а уж у себя потом подпишите.

[FM]

Да, действительно, вариант с использованием э/п решает все проблемы - представитель звонит, что он прибыл и готов произвести приемку-передачу, бухгалтерия мигом накладную и по э/почте представителю. Тот распечатывает все и подписывает в большем чем надо кол-ве. Потом подписанные получателем накладные дополняются необходимыми подписями и отправляются обратно покупателю.

[Тоня]

Вопрос решаем, если ТОРГ-12 делать с указанием валютной суммы.

И чем он решаем? Я только в валюте могу торг-12 оформить ибо согласно условиями договора курс не знаю в момент оформления.

как вариант, если покупатели более-менее постоянные будут

Разовые. Попробую созвониться и найти бухгалтеров поставщика.

[shrilanka]

Тоня, еще вариант -давать с собой Торг-12 с заполненными позициями, но без сумм, с подписями и печатями, а потом по телефону со своим представителем суммы заполнять. правда способ не фонтан,особенно если представитель с цифрами не оч.дружит, но на войне все методы хороши

[Тоня]

правда способ не фонтан,особенно если представитель с цифрами не оч.дружит,

Вот именно, о чем и указала в посте #7. Это не учитывая приличную разницу по времени с местом обитания покупателя и выходные, на которые может попасть процесс выгрузки. Да я вопрос кинула чтобы понять, в договоре неудачная формулировка или я тупая.
Всем спасибо

[Аноним]

Тоня, по моему в договоре важна дата определения курса по взаиморасчетам. чаще всего курс устанавливается на день оплаты. поэтому курс на дату отгрузки или на дату перехода права собственности не принципиален.ссылаюсь на положения ст 9 129-ФЗ о содержании первичного документа. в п 4. говорится, что дата первичного документа должна соответствовать дате совершения хозяйственно операции.... Остановимся на этом, значит поставщик обязан выписать документ на дату передачи товара перевозчику и соответственно курс указывать на эту дату. И переход права собственности в данном случае ролине играет. Выприходуете товар на дату приемки товара согласно выставленной ТОРГ 12 по ценам, указанным поставщиком, а когда оплачиваете делаете перерасчет КР.Вопрос с подписями решон, вопрос по сумме окончательнойзадолженности решон. не надо ни каки переделок, все законом предусмотрено. По поводу с-ф, тут договаривайтесь с поставщиком, либо в уе, либо они задним числом выставляют в рубляз на дату оплаты. Но это отдельный вопрос, рекомендую посмотреть на форуме Ауди ит.

[Тоня]

по моему в договоре важна дата определения курса по взаиморасчетам

В договоре есно важны взаиморасчеты, но в БУ и НУ еще важно правильно определить и отразить полученный доход. И при методе начисления меня курс оплаты интересует меньше всего...

[Solo_n]

Подскажите, по какому курсу определять НБ для НДС и прибыли. Долларовый договор. Отгрузка на условиях 100% постоплаты. Подтверждение экспорта собирали в 4 кв. 2011. Налоговая ссылается на п. 1 ст. 167 и заставляет считать НБ по курсу на дату оплаты. Я первоначально считала по курсу на дату отгрузки (т.к. она первая была). Если читать 167 ст., то вообще надо пересчитывать базу по курсу на 31,12,11 (п.9 ст. 167 При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1, 2.1 п.1 ст. 164 (это экспорт товара и услуги по м/н перевозкам) моментом определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) является последнее число квартала, в котором собран полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса)

[Тоня]

Подтверждение экспорта собирали в 4 кв. 2011.

Отгрузка когда была?

Если читать 167 ст., то вообще надо пересчитывать базу по курсу на 31,12,11

Нет. С 153-НК начинайте читать.

[Solo_n]

Отгрузка 31,05,11, оплата 28,06

[Тоня]

По курсу на дату оплаты. 3-153-НК до вступления в силу 245-ФЗ (с 01.10.11)