Когда директор и единственный учредитель выражены в одном лице, трудовой договор может быть подписан одним человек с двух сторон: ООО в лице дирекора Пупкина В.И. и работник Пупкин В.И. ?
 |
Когда директор и единственный учредитель выражены в одном лице, трудовой договор может быть подписан одним человек с двух сторон: ООО в лице дирекора Пупкина В.И. и работник Пупкин В.И. ?
Трудовой договор с генеральным директором обычно заключается между учредителем (учредителями) и генеральным директором. Формы должны быть в правовых системах (гарант, консультант)
Письмо №22-2-3199 от 18.08.09г Мин здрава и соцразвития:
Вопрос: О невозможности заключения трудового договора в случае, когда руководитель организации является её единственным участником.
Ответ: Главой 43 ТК РФ установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиальног исполнительного органа организации. Согласно ст.273 ТК РФ положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником её имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников у организации просто нет. Единственный участник Общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, гендира, президента...Управленческая деятельность и в этом случае, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
Это все при условии, чтто ва дир - единственный учредитель, если же нет, то, договор с ним заключает от имени организации другой учредитель, на основании решения общего собрания учредителей.
А вот МинФин письмом №03-04-07-02/13 от 07.09.09г говорит ещё и о том, чтто на выплаты такому "единоличному" диру не начисляется ЕСН и ПФР
Про принять на работу понятно: учредитель принимает себя как ген. директора, но договор трудовой между ними не нужен.
Знатоки, а как учредитель может себя уволить как ген. директора?
Аналогично тому, как и принять.....
приказ только и от ген. дира заявление по собственному, так?Сообщение от ЯмилаЯ
Аналогично тому, как и принять.....
Первоначально у меня было решение учредителя о возложении на себя функций единоличного исполнительного органа - генерального директора, со всеми вытекающими правами и последствиями, запись в трудовой делала на основании этого же решения (там где приказ, записала решение), а потом, было решение о снятии с себя всех вышеуказанных полномочий, ну, и в трудовой - аналогично.
Может кто-то делал по-другому, напишите и обоснуйте пожалуйста.
ЯмилаЯ, почитайте материалы по ссылке, которую я приводил выше
И что? Вы настаиваете на заключении трудового договора с самим собой?
ЯмилаЯ, этот вопрос уже многократно обсуждался, копья ломать не стоит, принимайте решение для себя сами.
Что касается вот этого письма минфина №03-04-07-02/13 от 07.09.09г, я когда его первый раз прочитал, так просто прослезился от такого радения за бюджет организаций. Однако предвижу потенциальные бодания с ФНС, которая это письмо всерьез вряд ли воспримет.
Есть два субъекта правоотношений ... организация и работник.В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников у организации просто нет.
"Verba volant, scripta manent"
А как же быть с его пенсией и стажем, если нет отчислений и нет ТД?Получает вознаграждение, установленное Решением, без ЕСН и ПФР и всё?Бред какой-то...
Если брать во внимание письма указанные в постах ЯмилаЯ, то единственный участник должен оформить доверенность на представителя(юрист,гл.бух), а те в своё время заключают договор с гендиром.Или доверенность на физлицо?Что-то я вобще ничего не пойму....А кто тогда принимает на работу юриста или глбуха?
Все-таки заключает сам с собой договор или нет?
договор заключают:
- организация, от имени которой действует ее орган - единственный участник, и
- физическое лицо, принимаемое организацией на должность директора.
Никаких доверенностей в данном случае применять не нужно (да и нельзя).
Описываемая Вами стандартная схема применяется во всех организациях с одним участником и им же директором. но, а как же тогда вышеуказанные письма?они прямо дают запрет на приведенную Вами схему. какой выход, если придерживаться писем?почему нельзя доверенности?
Письма давать запрет не могут, они не нормативные актыони прямо дают запрет на приведенную Вами схему
...да, рекомендательный характер, но и игнорировать не стоит, а то завтра может уже статусе НПА издаться...меня интересует выход из ситуации описываемой в письмах?
Аноним, в этих письмах написана глупость, которая видна невооруженным взглядом и не поддерживается судами.
Не может, ибо будет противоречить федеральным законам.то завтра может уже статусе НПА издаться
Если уж в этом сомневаться, то, до кучи абсурда, как директор может утверждать свои, скажем авансовые отчеты?
"Не начислять ЕСН"-- интересно, а что по этому поводу написано в НК?
Правильно написала Над.К- письмо в топку!
ВикторП, а вы ознакомьтесь с достаточно свежей позицией ФНС России, письмо, опять же, однако."Не начислять ЕСН"-- интересно, а что по этому поводу написано в НК?
Так вот в ентом письме от 16.09.09 № ШС-17-3/168@ ФНС считает, что объекта для исчисления ЕСН (в случае уч. - дир. одно лицо) не возникает и кивает на п.1 ст. 236 НК. Этим же письмом направляет для использования в работе письмо Минфина от 07.09.2009 № 03-04-07-02/13 письмо, собственно, о том же.
Не забыла ФНС и упомянуть про письмо Минздравсоцразвития от 18.08.2009, не требующее заключение трудового договора в случае уч. - дир. одно лицо, правда скромно обмолвившись, что вопросы заключения договоров по такому случаю не в компетенции ФНС.
Вывод: не надо торопиться выкидывать ПРАВИЛЬНЫЕ для налогоплательщика письма в попку, тем более те, которые рекомендованы для применения в инспекциях.
Кстати, суды в своих решения на письма тоже ссылаются.
Директор и учредитель одно лицо - зарплату то надо выдавать и облагать НДФЛ 13%
Помогите, запуталась совсем. Директор и учредитель одно лицо - зарплату то надо выдавать и облагать НДФЛ 13%, но не облагать ЕСН и ПФР. Или Ген.диру и зарплату может не положено (есть ли основания для ЗП). Или ему дивидендами только кормится???
Здравствуйте! Добавлю своих "пять копеек".
По теме обсуждения. Заключили-таки трудовой договор между ООО (единственный учредитель - генеральный директор) и физическим лицом (им же). Платим ЗП, удерживаем взносы ПФР. Нс и ПЗ, НДФЛ.
Правильно-не правильно - это вопрос, конечно. Но другого дохода у человека нет, поэтому сделано, что сделано. В ближайшее время в состав учредителей будет введен еще один человек. Есть ли смысл, на ваш взгляд, перезаключить ТД? Убрать из него явную абсурдность? Или пусть все останется, как есть?
Спасибо за внимание! И отклики!
Зачем? На момент заключения трудового договора учредитель был один и он был правомочен заключать договор в единственном лице со стороны работодателя.В ближайшее время в состав учредителей будет введен еще один человек. Есть ли смысл, на ваш взгляд, перезаключить ТД?
Срок трудового договора еще ведь не истек?
А у нас ООО, директор и один учредитель(больше нет), сделал приказ о своём назначении и сам себе поставил печать в трудовую книжку, что он генеральный директор. Никакого договора он сам с собой не заключал. Он прав?
Он может заключить трудовой договор сейчас, задним числом.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
