Персонал в найме у клиента в другом регионе

[мистер намбер 1]

Наша организация предоставляет рабочий персонал клиенту по договору. Клиент осуществляет деятельность в другом регионе, персонал работает там же, налоги клиент платит в том же регионе кроме ЕСН и НДФЛ(которые фактически платим мы).
Мы не создавали обособленного подразделения, хотя, как получается, по закону должны были.Согласно ст. 117 НК в нашем случае нарушили срок подачи заявления более чем на 90 календарных дней, грозит штраф 20% от доходов но не менее 40 000 руб.
Предположим, наша цена за аренду - 18% от з/п с налогами на человека. Если нам влепят штраф, мы потеряем не только прибыль от деятельности, но и на 2% придется выплачивать штраф себе в убыток(больше всего бесит то, что, несмотря на нарушение порядка создания обособленных подразделений - налоги полностью поступают в бюджет, и при всем желании наводить "порядок", налоговые органы могли бы просто перекидывать деньги из субъекта в субъект при обнаружении нарушения с обособленными подразделениями!, а не применять такие нереальные штрафы, и это не только в части обособленных подразделений.)
Но фактически рабочие места создаются не нами, а нашим клиентом. И персонал мы приняли на работу для клиента. Выходит, что трудовая деятельность персонала нам доход не приносит.
Есть ли возможность избежать штрафа? Закон практически не регулирует деятельность по сдаче персонала в аренду. И получается, что мы четко не можем определить нарушаем или нет.

[Maraser]

А по какому такому договору аренды вы предоставляете персонал? и почему у вас нет дохода по нему? кстати, а налоги по з/п вы должны платить при любом раскладе... у вас же работники приняты

[Maraser]

и при чем тут обособленное подразделение? вы в другом регионе у клиента деятельность ведете? договор аутсорсинга или аутстафинга и вперед.... тем более, что вы на ОСНО.. вам даже схемы уклонения налогов не пришить...

[Аноним]

А по какому такому договору аренды вы предоставляете персонал? и почему у вас нет дохода по нему? кстати, а налоги по з/п вы должны платить при любом раскладе... у вас же работники приняты

У нас заключен договор оказания услуг по предоставлению персонала (аутстаффинг). Доход есть от предоставления персонала, но от трудовой деятельности персонала то у нас дохода нет.

[jul-2000]

Сотрудники ваши? У вас с ними заключены трудовые договоры?

[Аноним]

и при чем тут обособленное подразделение? вы в другом регионе у клиента деятельность ведете? договор аутсорсинга или аутстафинга и вперед.... тем более, что вы на ОСНО.. вам даже схемы уклонения налогов не пришить...

Мы деятельность ведем в одном регионе, а персонал предоставляем клиенту, осуществляющему деятельность в другом, персонал трудится в регионе клиента. Получается по закону у нас возникает обособленное подразделение.
Да схемы то понятно тут нет никакой, но получается мы нарушаем порядок извещения налоговых органов об обособленном подразделении. При обнаружении данного факта мы попадаем под санкцию 20 % от доходов но не менее 40 000 руб. (ст. 117 НК). Заморочка в том как в случае обнаружения данного факта, не попасть под ст. 117.

[Аноним]

Сотрудники ваши? У вас с ними заключены трудовые договоры?

да в том то и дело =)

[Аноним]

У нас заключен договор оказания услуг по предоставлению персонала (аутстаффинг). Доход есть от предоставления персонала, но от трудовой деятельности персонала то у нас дохода нет.

PS з/п платим мы и налоги тоже.

[jul-2000]

PS з/п платим мы и налоги тоже.

тогда что означает ваша фраза

налоги клиент платит в том же регионе

В вашем договоре с клиентом так и сказано, что

услуг по предоставлению персонала

?

предоставляем клиенту, осуществляющему деятельность в другом, персонал трудится в регионе клиента.

Значит, рабочие места организуете не вы, а ваш клиент.

[Аноним]

Глава 117 НК РФ

2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе более 90 календарных дней влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов доходов, полученных в период деятельности без постановки на учет более 90 календарных дней, но не менее 40 000 рублей.


В случае аутстаффинга получается, что наша организация деятельности в другом регионе не ведет. Персонал "передается" клиенту в своем регионе, а далее персонал отправляется в регион деятельности клиента. Клиент и оборудовывает рабочие места и помещения для персонала и обязан быть там зарегистрирован или иметь обособленное подразделение. А наша организация не должна создавать обособленное подразделение.

Такая точка зрения может быть оправданием в случае претензий чиновников?

[Аноним]

тогда что означает ваша фраза

Имелось ввиду что клиент платит налоги (Прибыль Имущество НДС) з/п и зарплатные налоги платим мы (т.к. у нас с ними трудовые договора)

В вашем договоре с клиентом так и сказано, что ?

Да, таков заголовок договора

Значит, рабочие места организуете не вы, а ваш клиент.

Да фактически так и есть, но претензии налоговых органов могут быть в части уплаты ЕСН и НДФЛ в бюджет региона осуществления деятельности клиента.

[Maraser]

это все вилами на воде написано... если найти будет инспекторам больше не в чем, то могут привязаться... в таком случе только судиться!!! при этом никогда нельзя забывать, что субьективное мнение налоргов очень часто бывает ошибочным!!!

[sudmarvik]

Вообще не легче заключить нормальный договор подряда на выполнение чего либо Вашей организацией ?.

У вас что в ТД с работником написано, что он будет сдаваться в аренду?
Работник же не собственность организации (право собственности- пользования , распоряжения, владения).