ответьте небухгалтеру

[Аноним]

Я не имею специального бухгалтерского образования.
У меня возник спор с бухгалтерией предприятия.
Ситуация 1.
У меня есть 10000 руб.
Я купил товара на 10000 руб.
Потом продал весь товар за 20000 руб.
Итого по сравнению с началом периода у меня доход 10000 руб.
Ситуация 2.
У меня есть 10000 руб.
Я купил товара на 10000 руб.
У меня материально ответственный сотрудник "утерял" этот товар.
Сотрудник выплатил мне за недостачу 20000 руб.
Итого по сравнению с началом периода у меня доход 10000 руб.

Но бухгалтерия говорит, что в первом случае это доход, а во втором не доход. Какого-то мотивированного объяснения я получить не могу. Ответ один: "это основы бухгалтерского учёта".
Получается, что во втором случае у меня нет дохода и я с этих денег не буду платить подоходный налог.
Я считаю, что независимо от способа получения по сравнению с началом периода у меня есть доход в обеих ситуациях.
Кто-нибудь может объяснить, в чём я не прав?

[Glawbuch]

Я не имею специального бухгалтерского образования.

А я имею. И полностью с Вами согласна. Как-то с "основами бухгалтерского учета" у меня туго, что-ли....

[proha]

первая ситуация- была реализция-это доход
вторая- это компенсация за утерянный товар-реализации нет- эти деньги не доход

[Glawbuch]

Компенсация 10 тысяч. А остальные 10 тысяч что?

[Glawbuch]

-реализации нет-

Есть понятие "внереализационный" доход

[jul-2000]

Если

Я купил товара на 10000 руб.

то с какого перепуга

материально ответственный сотрудник "утерял" этот товар.
Сотрудник выплатил мне за недостачу 20000 руб.

У вас недостача - 10000, только ее и можно "возместить". И не будет никакого дохода.

[Аноним]

У вас недостача - 10000, только ее и можно "возместить". И не будет никакого дохода.

Сотрудник отвечает не по входной цене, а по розничной цене. и Возмещает мне розничную цену.

[Аноним]

реализации нет- эти деньги не доход

Т.е. я правильно понимаю что на эти "лишние" 10000 руб. я подоходный налог платить не буду?

[proha]

компенсация- внереализационный доход?

[Glawbuch]

компенсация- внереализационный доход?

Вы про какие 10 тысяч? Про компенсацию или про вторые???

[Glawbuch]

Сотрудник, когда оплатил 20 тысяч, он компенсировал стоимость товара 10 тыс. + неполученную прибыль 10 тыс.

на эти "лишние" 10000 руб. я подоходный налог платить не буду?

Будете, как миленький.

[Аноним]

Сразу подкину ещё один вопрос.
Во второй ситуации, когда бухгалтерия показывает мне финансовый результат за период мне показывают полную зарплату ответственного сотрудника, т.е. ещё до того как из неё вычли возмещение товара.
Пример. Пусть з/п сотрудника 20000 р. Но в связи с недостачей на руки сотруднику отдали 0 р. (не говорим про правовую часть вопроса, этот пример условный)
Так выглядет отчётность:
01.01.01 затраты на покупку товара 10000 р.
02.01.01 приходование товара на 10000 р.
03.01.01 списание недостачи товара на 10000 р.
04.01.01 выплата з/п 20000 р.
Финансовый результат периода: минус 30000 р.
Получается, что у меня фин. период убыточный, хотя реально у меня "лишние" 10000 руб.
Разве корректно указывать выплату з/п до вычета возмещения?

[Аноним]

Будете, как миленький.

В нашей с Вами "философии бухгалтерии" будем платить и я с этим согласен.
Меня интересует мнение тех, кто говорит, что "лишние" 10000р. это не доход. Как они думают, раз это не доход, то и подоходник платить не надо?

[Glawbuch]

на руки сотруднику отдали 0 р

выплата з/п 20000 р.

Так 0 или 20 тысяч? Вы не указали приход от сотрудника, а только расход сотруднику.

[Glawbuch]

Как они думают

Пусть они и объясняют.

[proha]

Вы про какие 10 тысяч? Про компенсацию или про вторые???

про возмещение

вторые 10000 р. типа "подарили" -заплати налоги и спи спокойно

[Аноним]

Вы не указали приход от сотрудника, а только расход сотруднику.

В этом то и дело. По факту сотрудник получил 0 р.
Но в отчётности бухгалтерия почему-то показывает выплату з/п 20000р. и не показывает возмещение сотрудником 20000 р.
Объяснение бухгалтерии: "учёт расходов (в том числе и з/п) ведётся по начислению. а возмещение сотрудником недостачи - это не доход. ЭТО ОСНОВА БУХУЧЁТА."
Поэтому при анализе рузальтатов фин деятельности по отчётам бухгалтерии у меня, по моему мнению, полный бред.

[Glawbuch]

Аноним Вы молодец. Правильно анализируете. Возмещение было всего ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ. А приход был на ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ.

Поэтому при анализе рузальтатов фин деятельности по отчётам бухгалтерии

у Вас доход 10 тысяч. (Жалко, что не пятница сегодня!)

[Аноним]

Форма отчёта у нас не гос. стандарта. Но, как говорит бухгалтерия, за её основу взята какая-то бухгалтерская форма-2 (я с ней не знаком). И что в этой форме возмещение недостачи не указывается. А з/п указывается по начислению, т.е. до того как из неё вычли возмещение недостачи.

[Генук]

откройте же наконец страшную тайну - Вы кто? юрик или физик?
какой режим налогообложения - общий, ЕНВД или УСН?

[Glawbuch]

Если у Вас разработана своя форма для внутренней отчетности, пусть и на основе стандарта, то что мешает бухгалтерии внести расходы и доходы правильно? Добавить строку недостающую. Нельзя быть такими формализованными перед собственником компании. Внутренний учет должен быть максимально прозрачным.

[Аноним]

Вы кто? юрик или физик?

Я веду рассуждения как юридическое лицо.
Форму налогооблажения не знаю, но мне кажется, к рассматриваемому вопросу это не имеет отношения.
В принципе меня интересует не вопрос "буду ли платить подоходник?". Этот вопрос просто возник параллельно в процессе спора.
Меня, как руководителя, интересует вопрос: "почему в бух отчётах у меня фин результат отрицательный, хотя по факту он положительный?"
Если в отчётах з/п отражена по начислению, то почему в этих же отчётах не отражено возмещение сотрудником недостачи?

Что за форма-2 такая? где НЕБУХГАЛТЕР может про неё прочитать так, чтобы понять?

[Генук]

когда кажется - крестятся

узнайте и озвучьте свой налоговый режим, господин рукойводитель

[Аноним]

что мешает бухгалтерии внести расходы и доходы правильно?

Так ведь бухгалтерия считает, что это не правильно.

Нельзя быть такими формализованными перед собственником компании.

Я не собственник компании . Я "руководитель среднего звена". Но анализирую финансовую деятельность своего участка по тем же отчётам.

[Glawbuch]

Ф-2 - это отчет о Прибылях и Убытках. Можно взять на Клерке в "Документах".
А почему Ваши бухгалтера не могут объяснить Вам доходчиво, что , как и почему, то это иногда действительно сложно. Особенно, когда они плохие аналитики. В отличие от Вас.

[Glawbuch]

узнайте и озвучьте свой налоговый режим, господин рукойводитель

А зачем Вам это?

[Аноним]

Возмещение розничной цены - это упущенная прибыль, а по ТК с сотрудника только прямой убыток можно взять, так что бойтесь судебных исков в таком случае

[Andyko]

Генук, а правда, причем здесь налогообложение?
Аноним, форма-2 - это бухгалтерский отчет о прибылях и убытках, составляется за период.

[jul-2000]

форма-2 - это бухгалтерский отчет о прибылях и убытках, составляется за период.

так ведь Аноним пишет, что

Форма отчёта у нас не гос. стандарта. Но, как говорит бухгалтерия, за её основу взята какая-то бухгалтерская форма-2

А почему Ваши бухгалтера не могут объяснить Вам доходчиво, что , как и почему

Видимо, потому что вопрошающий

"руководитель среднего звена"

и пристает к ним во время отчетной компании с несформировавшимися вопросами.

Но анализирую финансовую деятельность своего участка по тем же отчётам.

Чтобы анализировать все-таки для начала нужно знать отчет, который анализируется.

[Glawbuch]

jul-2000,

Чтобы анализировать все-таки для начала нужно знать отчет, который анализируется.

Вы еще добавьте, что надо быть бухгалтером... Человек написал, что он не бухгалтер. Но, судя по всему, отличный финансист. Хоть и

"руководитель среднего звена"