Спор с работником

[gra_nat]

полюбовно не получится. Достал уже этот сотрудник.
в трудовую заявление написал, что ему компенсации не выплачены. что он в отпуск хотел, а ему не выплатили отпускные. а он все равно в отпуск пошел.
Но как на это все смотреть, если сотрудник пришел еще и завление на увольнение оставил?
Разговаривать сотрудник вообще не хочет. Только звонят от него какие-то адвокаты, требуют, чтобы сотруднику 50 т.р. заплатили иначе они "устроят сладкую жизнь". Меня даже на больничный отправляли врачи, т.к. довели эти адвокаты.
Но приходилось на больничном работать, т.к. больше некому, сотрудник ведь важный, с адвокатом дома сидит.

[gra_nat]

как теперь правильно его уволить?
А работодатель имеет право сам обратиться в трудовую инспекцию, чтобы те дали разъяснения, как правильно в данном случае все оформить?

[varrg]

как теперь правильно его уволить?
А работодатель имеет право сам обратиться в трудовую инспекцию, чтобы те дали разъяснения, как правильно в данном случае все оформить?

За разъяснениями обратиться можно. Инспекция обязана будет дать развернутый ответ. Но это потребует определенного времени.

По поводу правильного увольнения.
Нужно продолжать составлять ежедневные акты об отсутствии на рабочем месте (как вариант, в двух экземплярах - один только с вашей подписью, другой со свидетелями из соседней фирмы...).
Далее, направить письмо в его домашний адрес с требованием явиться втечение двух дней с момента получения этого письма и дать письменные объяснения по поводу отсутствия на работе. Письмо должно быть заказным с уведомлением и описью вложений.
А дальше остается только ждать следующих действий работника и самому ничего не предпринимать (кроме составления актов конечно).

[gra_nat]

ну вот, акт номер 24 составлен.
можем уволить за прогулы?
Составляю акт, что сотруднику письмо по почте направлено, а ответа нету, и сотрудника нету.
и приказ.

[ЕленаЕф]

А уведомление о том, что сотрудник письмо получил есть?

[gra_nat]

есть, только то письмо, в котором еще только 7 прогулов, а не 24 было.

[ЕленаЕф]

Полагаю, у вас все основания уволить за прогул. Только еще ст. 193 ТК почитайте

[ЕленаЕф]

Хотя, если принесет больничный за все ни прогула, восстановят по полной. Вы уверены, что больничного не будет?

[gra_nat]

не уверены.
но сотрудник в горах отдыхает. есть фотоотчет на одноклассниках
ну принесет больничный = восстановим.

[varrg]

Продолжайте составлять акты, и ждать когда явится энтот сотрудник.
Если будет больничный - оплатите больничный...
Если нет - возьмете объяснения (или составите акт об отказе от дачи объяснений) и уволите...
До того как работник появится лучше ничего не предпринимать (только составлять акты об отсутствии на работе и письменно просить его явится и дать объяснения по поводу прогула).

[gra_nat]

так сотрудник и не явится никогда. прислал письмо по почте, чтобы отправили трудовую ему по почте. Сколько ж можно акты составлять? а работать кто будет.

[varrg]

так сотрудник и не явится никогда. прислал письмо по почте, чтобы отправили трудовую ему по почте. Сколько ж можно акты составлять? а работать кто будет.

Уважаемый gra_nat, как только вы уволите за прогул работника в его отсутствии, без объяснительной, вы сразу получите иск о восстановлении на работе, выплате зар. платы за время вынужденного прогула и возмещении морального вреда.

Верховный суд в п. 39 Пленума от 17.03.2004 № 2 подчеркивает, что прогулом считается отсутствие на работе по неуважительным причинам.

Таким образом, пока работник не появиться и не даст объяснений (или не откажется от объяснений) вы никогда не докажите факт прогула. Тем более, если работник представит суду больничный.

Кроме того, работник под роспись должен быть ознакомлен с приказом об увольнении, если этого не будет, то его железно восстановят. Тем более в период кризиса, когда у судов установка восстанавливать всех.

[stas®]

Уволить. При предъявлении документов, свидетельствующих об отсутствии по уважительным причинам - восстановить.

Если каждого прогульщика ждать до бесконечности - на любом заводе шкафы в отделе кадров ломились бы от документов "недоуволенных".

[alz]

gra_nat, у вас одна стратегия, которая немного его в чувства приведет. Никак не реагировать.

на любом заводе шкафы в отделе кадров ломились бы от документов "недоуволенных"

Ну и пусть лежит эта трудовая, в чем проблема? В противном случае больше бумаг: увольнение, потом может восстановление и т.д.

Я предлагаю так:
Вы ему пишете уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой (ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ). Его инциатива-согласие на высылку трудовой не предусмотрена законом, ровным счетом наоборот по закону, это работодатель пишет такое письмо (если хочет).
После отсылки уведомления, вы не несете материальной отвественности.
И когда он явится, вы его за прогул уволите, превариательно затребовав объяснения.
Не появится - книжка будет лежат до скончания веков.
Но увольнять такого в его отсутствие я бы не рекомендовал.
После уведомления - вам не о чем беспокоится. Пусть и дальше в однокласниках на море будет вместе с инспекцией по труду!

[gra_nat]

вот-вот. мы уже и письмо сотруднику писали с просьбой объяснить отсутствие на работе , уведомление о плучении есть, а в ответ пришло письмо от работника с просьбой выслать ему трудовую книжку по почте, так как он неможет явиться лично и он написал заявление на увольнение по собственному желанию. На наше письмо о том, что на заявлении виза: уволить с отработкой 2 недели ни чего...
сколько же ждать?
вот только по датам вопрос. какой датой увольнять?

[varrg]

Уволить. При предъявлении документов, свидетельствующих об отсутствии по уважительным причинам - восстановить.

Если каждого прогульщика ждать до бесконечности - на любом заводе шкафы в отделе кадров ломились бы от документов "недоуволенных".

Ну если есть деньги на оплату дней вынужденного прогула и морального вреда... тады да

Я с этим сталкивался, работника восстановили и присудили 70 000 за вынужденный прогул + 30 000 моральный вред... Считайте сами что выгодно

[gra_nat]

ну хорошо. а если на это с другой стороны посмотреть?
есть заявление на увольнение по собственному с 9 июля 2009г. Стоит виза с отработкой 2 недели. Сотрудника нет. Какие вынужденные прогулы? мы уволим датой 13 августа, так как сотсавлено уже 25 актов о прогуле и нет объяснений по поводу отсутствия на работе.
Если работник принесет больничный, без проблем: оплатим больничный. затем восстановим работника, он отработает 2 недели и уволим по собственному.

[alz]

мы уже и письмо сотруднику писали с просьбой объяснить отсутствие на работе

Не нужно никаких объяснений требовать по почте, Трудовым кодексом РФ это не предусмотрено, только лично.
Просто УВЕДОМЛЕНИЕ о необходимости явиться за трудовой книжкой.

[varrg]

gra_nat: вот только по датам вопрос. какой датой увольнять?

На счет даты увольнения...

Статья 84.1 ТК РФ Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

В сообщении № 42 я писал, что необходимо скрупулезно соблюдать все формальности при оформлении увольнения, тем более если работник настроен на конфликт. Повторюсь, отсутствие подписи работника под приказом об увольнении (даже по собственному желанию) может послужить основанием для его восстановления со всеми вытекающими...

[gra_nat]

т.е., мы сотрудника сегодня увольняем датой 8 июля? У сотрудника больничный был до 8 июля включительно.

[varrg]

т.е., мы сотрудника сегодня увольняем датой 8 июля? У сотрудника больничный был до 8 июля включительно.

т.е. в больничном написано, что работник 8 июля должен приступить к работе???

[gra_nat]

сотрудник уже прислал сам письмо, в котором просит выслать ему трудовую книжку почтой, так как не может сам прийти. Мы ответ уже написали: трудовую отправим, как только расчитаем и уволим. нужно больничный оформить должным образом и объяснения отсутствия на работе.
Ответа нет.
Зачем опять письмо сотруднику писать с просьбой прийти за трудовой.

[gra_nat]

приступить к работе 9.

[alz]

Зачем опять письмо сотруднику писать с просьбой прийти за трудовой

Это формальный вопрос, т.к. нужно писать не письмо, а уведомление.
Зачем?

После отсылки уведомления, вы не несете материальной отвественности.

А после отсылки писем вы можете нести отвественность, понятно?

А увольнять его не обязательно, чтобы потом записи в трудовой не переделывать.

[gra_nat]

нам необходимо срочно уже что-то решать с сотрудником. дело в том, что директор с 15 августа в отпуске, в офисе работать некому. вместо этого сотрудника будем брать нового с 14 августа.

[stas®]

Ну если есть деньги на оплату дней вынужденного прогула и морального вреда... тады да

Я с этим сталкивался, работника восстановили и присудили 70 000 за вынужденный прогул + 30 000 моральный вред... Считайте сами что выгодно

Не надо страшилок. Вынужденный прогул может возникнуть только тогда, когда работник явится, а его неправомерно не допустят к работе.

Проигранное дело - либо ситуация несколько иная, либо юрист у организации был совсем неграмотный.

[ЕленаЕф]

т.е., мы сотрудника сегодня увольняем датой 8 июля?

Нет. Работник написал заяву с 9 и начал прогуливать, увольняйте за прогул в любой день после 9. Только д.б. (на тот день, которым вы хотите уволить) в наличии все докладные, акты,ваши письма с просьбой явиться и дать объяснения по факту не выхода, уведомление с почты, что он персонально их получал и увольняйте. Согласно пп"в" п.39 Постановления Пленума ВС прогулом считается оставление работы до истечении 2-нед. срока предупреждения.

[varrg]

приступить к работе 9.

В таком случае датой увольнения будет 9 число (при увольнении по любому основанию), т.к. 8-го он находился на больничном, а увольнять в период временной нетрудоспособности нельзя.

Но полюбому ознакомить с приказом об увольнении работника надо!!!!

[gra_nat]

вопрос по поводу оплаты вынужденных прогулов.
если сотрудник с 9 июля не появляется на работе. объяснений нет. Мы его увольняем обязательно датой 8 июля? у нас есть 25 актов о прогулах до 12 августа включительно. Если принесет больничный за весь период, без проблем, оплатим ему больничный. и уволим по собственному. Но! на его месте уже новый сотрудник будет работать...

[varrg]

увольняем 9-го, если будет новый больничный то с даты выхода на работу по новому больничному...