Обязан ли предприниматель платить коммуналку как ЮР.лицо?

[GentleLove]

Уважаемые клерки!
Помогите найти ответ...
ИП заключил с физическим лицом Договор аренды ЖИЛОГО помещения под солярий.
На основании этого Договора городское коммунальное хозяйство (ГКХ) потребовало от ИП заключения Договора на коммунальное обслуживание как с юр.лицом, с соответствующими тарифами (практически вдвое больше, чем платил за эту квартиру хозяин).
Солярий (профессиональный, но НЕ промышленный!) работает от 380V, как и кухонная электроплита в обычной квартире (но можно сделать разводку и на 220). Работники ТЭЦ установили на солярий отдельный счетчик, все путем. Отопление нам поставляется в том же объеме, как и в обычном жилом помещении. Расход воды - гораздо меньше, чем в обычной квартире, т.к. ИП не стирает, не моет посуду, не принимает ванну.

Ранее хозяин квартиры (арендодатель) подавал док-ты на перевод жилого помещения в нежилое. Отказали, т.к. он незаконно прорубил дверь из комнаты на улицу. Хотя в Правилах перевода жилого помещения в нежилое написано, что помещение при переводе обязано иметь отдельный вход. Дверь заделал, штраф заплатил.

Ст.17 ЖК РФ: «Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деят-ти или индивид.предпринимательской деят-ти проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.»
Претензий от администрации, ГКХ, СЭС, пожарки к осуществлению деят-ти солярия – НЕТ. И есть письменное согласие соседей по поводу солярия.

По договорам коммуналки всё оплачено вплоть до июня 2009 г.
А тут ГКХ выставило квитанцию еще и хозяину квартиры как физическому лицу на оплату коммуналки за январь-июнь 2009 г. Получается, что двойную оплату хотят за одно помещение!
Правомерно ли всё это? Как мы должны платить, - как физ.лицо или как юр.лицо, - учитывая, что помещение ЖИЛОЕ, оборудование в нем стоит НЕ промышленное, дополнительного коммунального обслуживания и затрат нет, кроме электричества, которое ИП и так платит по отдельному электросчетчику?
Конечно, нам-то выгоднее, чтоб коммуналку платил собственник по тарифам ФИЗ.лица. Но может ли быть такое на законных основаниях? Ведь ИП – это гражданин, которые занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

И тот же самый вопрос - если вместо Договора аренды будет заключен Договор безвозмездного пользования жилым помещением. Есть ли разница для ГКХ?

А как же, например, ИП - швея, которая шьет на дому и к которой домой гурьбой ходят клиенты? Тоже платит коммуналку по тарифам юр.лица? Или сапожник на дому? А может, я буду приглашать людей помыться в моей ванной у меня дома и извлекать из этого прибыль? Что ж, тоже платить как юр.лицо и как за НЕжилое помещение? И кто докажет, что, арендуя жилье и устроив в нем солярий, я в нем НЕ живу? А может, я вообще для личного пользования солярий купила?..

[Storn]

сами "засветились" перед ГКХ
нет, швея, если не офиширует перед ГКХ платит по тарифам физического лица
повышенный тариф на электроэнергию переложите на клиентов ....

[M@xim]

GentleLove, требуют оплаты как с юридического лица по всей видимости потому, что общим правилом ГК РФ (п. 3 ст. 23) установлено, что к предпринимательской деятельности гражданина применяются правила, которые распостраняются на деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями. Правда правила, установленные настоящим Кодексом, в смысле ГК РФ. Что касается расчетов за потребленную энергию по догвору энергоснабжения, то ГК РФ вобще эти отношения не регулирует. В ст. 544 ГК РФ содержится лишь отсылка по этому вопросу к законам и иным правовым актам. По всей видимости в них надо искать ответ о правомерности или неправомерности действий ГКХ. Хотя, думаю, что в этом случае применение положения п. 3 ст. 23 ГК РФ вполне уместно.

[stas®]

Дважды взимать плату - не могут.
Взимать плату за коммунальные услуги, потребляемые для предпринимательской деятельности, по тарифам для коммерческих организаций - могут.

[Над.К]

А я вот считаю, что незаконно использовать это помещение. Ведь использует его в предпринимательских целях не хозяин и не проживающий там на законных условиях человек, а постороний. Который арендовал помещение.

[GentleLove]

Storn Это точно, сами мы натупили - засветились... Да по незнанию еще в Договоре аренды прописали, для чего реально будет использоваться помещение... Но надо было как-то оборудовать (подключать) солярии.
M@xim Спасибо. Я этого и опасалась.
stas® То-то и обидно, что для предпринимательской деятельности используется только электричество, но оно ж и так по счетчику... А по остальным пунктам расход меньше, чем в обычной квартире.
Над.К Но ведь ГКХ заключило договор на коммуналку с ИП "как с юр.лицом" - выходит, они считают, что использование этого помещения под солярий - законно. Наверное, законнее было требовать с нас взятку 200 т.р. за перевод помещения в нежилое
Да еще и доказать проблематично, что хозяйка соляриев не живет в этой трехкомнатной квартире вместе с соляриями...

И выходит так, что власти переводить помещение в нежилое не дают, а за коммуналку дерут как за нежилое.
Вывод: честным путем у нас не разбогатеешь

[Над.К]

GentleLove, а что, законность использования определяет именно ГКХ?

Да еще и доказать проблематично, что хозяйка соляриев не живет в этой трехкомнатной квартире вместе с соляриями

она должна там не просто проживать, а проживать на законном основании. Т.е. как минимум быть временно прописанной

И выходит так, что власти переводить помещение в нежилое не дают

А вот за это надо было бороться. Если отказ незаконен, то надо было его оспаривать. Они явно вымогали взятку.

То-то и обидно, что для предпринимательской деятельности используется только электричество, но оно ж и так по счетчику...

Ну вот почему ИП должен иметь при прочих равных условиях преимущество перед организацией? представьте, что в том же доме в точно таком же помещении будет солярий, который поставило ООО.

[GentleLove]

GentleLove, а что, законность использования определяет именно ГКХ?

Над.К Не знаю, кто определяет законность использования помещений, но ходят и докапываются, если что не так, - они, ГКХ.

она должна там не просто проживать, а проживать на законном основании. Т.е. как минимум быть временно прописанной

Тогда встречный вопрос: а законно ли проживать в арендуемом жилом помещении? И кстати была такая мысль: если там временно пропишется ИП и якобы будет жить и трудиться - с него будут брать коммуналку по тарифам физ.лиц?

А вот за это надо было бороться. Если отказ незаконен, то надо было его оспаривать. Они явно вымогали взятку.

Я ж и говорю - вымогали открытым текстом взятку и даже сумму озвучили - 200 тыс. Дороговато за такое удовольствие...

Ну вот почему ИП должен иметь при прочих равных условиях преимущество перед организацией? представьте, что в том же доме в точно таком же помещении будет солярий, который поставило ООО.

Может быть, в качестве компенсации за то, что ИП рискует ВСЕМ своим имуществом, в отличие от владельцев ООО? А разве у ИП нет и других преимуществ перед ООО?..

Интересно, а если так: бухгалтер-ИП ведет бухгалтерию нескольких фирм и предпринимателей у себя дома. Или - для чистоты эксперимента - в арендуемом для этого помещении. Использует свой комп, принтер, ксерокс... И тогда тоже платит коммуналку как юрик?.. Или все дело исключительно в том, чтоб НЕ афишировать свою деятельность перед ГКХ?
P.S. Спасибо за ответы и за то, что вникаете в мою проблему!

[B@lex]

Тогда встречный вопрос: а законно ли проживать в арендуемом жилом помещении?

оно с этой целью и арендуется...

[Над.К]

Не, для проживания квартира сдается по договору найма

Может быть, в качестве компенсации за то, что ИП рискует ВСЕМ своим имуществом, в отличие от владельцев ООО?

Да нет, компенсацией это никак быть не может. Это поставновка в неравные условия субъектов предпринимательства, чего быть не должно. У ИП и так есть чем компенсировать риск своим имуществом.

А разве у ИП нет и других преимуществ перед ООО?

У ИП есть особенности, у ООО есть особенности. Назвать это преимуществом нельзя.

с него будут брать коммуналку по тарифам физ.лиц?

Не будут уже, они засветились

бухгалтер-ИП ведет бухгалтерию нескольких фирм и предпринимателей у себя дома.

Во-первых, он там и живет, и не только он. Во-вторых, никто не знает, что он работает дома. В-третьих, если ИП арендует офис, он платит коммуналку как юрик. Потому что коммуналку платит хозяин офиса, который либо ИП (которого тоже заставляют платить как юрика), либо юрлицо.