Первоначальная оценка финансовых вложений (УК)

[Прыгалка]

УК некоего ООО составляет 10000 руб, и разбит на две равных доли (по 5000 руб. каждая, соответственно).
Некое юридическое лицо покупает одну долю и по договору платит за нее 20 000 руб.
По п. 9 ПБУ 19/02 первоначальная стоимость определяется, как сумма, уплачиваемая по договору, то бишь 20 000 руб.
А по п. 12 того же ПБУ данное фин.вложение признается в денежной оценке, согласованной учредителями, то бишь 5 000 руб.

Вопрос: в какой оценке принимать?

PS Хотя меня терзают смутные сомнения, что п.12 говорит о первоначальных вложениях в УК, при его учреждении... но очень невнятно..

[Smic]

Доля УК в оценке учредительного договора и цена этой доли при ее продаже - разные вещи.

[Rh]

Сомнения вас правильно терзают. Покупатель не взнос в УК сделал, а купил долю. Или, если хотите, по согласованию с продавцом оценил свое финвложение в 20000.

[Прыгалка]

Smic, я как раз об этом и говорю, что они разные. А вопрос стоит как раз в том, что ПБУ под первоначальной оценкой понимает и то и другое (в разных пункатах).
Только вот я, действительно соглашусь сос своими сомнениями и с Rh+, что во втором случае идет именно о взносе в УК, а не о покупке доли.

[Прыгалка]

О! меня порадовали . Мы приобретаем и вторую долю тоже! При чем, вторую - безвозмездно!
Может сразу повеситься?
Теперь стоит вопрос в какой оценке енту брать?
Внереализационный доход на лицо, причем и для БУ и для НУ он может оказаться разным.
Рыночную там и там. По-моему только по чистым активам остается считать!
Хелп!

[Smic]

Теперь стоит вопрос в какой оценке енту брать?

Естественно, п.12 касается финансовых вложений, вносимых организацией как вклад в УК:

12. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации , признается их денежная оценка, согласованная учредителями (участниками) организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

К Вам этот пункт отношения не имеет. Вас касается пункт 8 и 9:

8. Финансовые вложения принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости.
9. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на их приобретение,....

[Прыгалка]

Smic, спасибо Вам. С первой долей определилась.
А вот с безвозмездной что делать? Как определить первоначальную стоимость?
У меня единственная идея - имущество полученное безвозмездно оценивается по рыночной стоимости и формулировка ее определения в БУ и в НУ примерно одинаковая...
Только непонятно как её определять? Я вижу выход - только по чистым активам (согласно Закону об ООО)

[Rh]

М.б., считать рыночной стоимость первой доли (20000)?

[Прыгалка]

Тоже вариант.
А если бы не было первой доли?
Как оценивать?

[Smic]

С первой долей определилась.
А вот с безвозмездной что делать? Как определить первоначальную стоимость?

Примите к учету обе доли (суммарную долю) по цене, которую Вы уплатили за одну.

[Smic]

Тоже вариант.
А если бы не было первой доли?
Как оценивать?

По номиналу- по цене, указанной в Учр. дог.

[Прыгалка]

Smic, на каком основании? Мы работаем по нормативным документам, и что НК, что ПБУ говорят, что безвозмездно полученное имущество оценивается по рыночной цене. Фантазии на свободную тему нам не приемлимы.
Так что вопрос остается, что есть рыночная цена безвозмездно полученной доли?

[Tim]

ИМХО, под рыночной ценой в Вашем случае подразумевается 20000 руб.

[Smic]

Smic, на каком основании? Мы работаем по нормативным документам, и что НК, что ПБУ говорят, что безвозмездно полученное имущество оценивается по рыночной цене. Фантазии на свободную тему нам не приемлимы.
Так что вопрос остается, что есть рыночная цена безвозмездно полученной доли?

Если я оприходую долю по номиналу (это просто единственная цена, подтвержденная документально), то налоргам очень трудно будет доказать, что рыночная цена этой доли отличается от номинальной просто в силу того, что рынок этой доли отсутствует.

Если приходую по цене большей, чем номинал - переплачиваю налог на прибыль.

Если приходую по цене меньшей, чем номинал - налорги, говорят, что рыночная равна номиналу (с этим очень трудно будет спорить) и насчитывают сокрытую прибыль, размер которой уже считается легко.

[Tim]

Если я оприходую долю по номиналу (это просто единственная цена, подтвержденная документально), то налоргам очень трудно будет доказать, что рыночная цена этой доли отличается от номинаьной просто в силу того, что рынок этой доли отсутствует.

Если уже была совершена одна сделка, то, ИМХО, появилась рыночная цена. В данном случае - 20000.

[Smic]

Если уже была совершена одна сделка, то, ИМХО, появилась рыночная цена. В данном случае - 20000.

Пост был ответом на вопрос, касавшийся исключительно доли, полученной безвозмездно...

[Tim]

Smic, Понял, пардон.