Как отдать вексель с номиналом больше чем долг??

[Olgabsh]

Дамы и господа, огромная просьба помогите решить задачку:

Условие: есть долг перед контрагентом в сумму 2,5 мил. руб., есть вексель (простой, беспроцентный, полученный от собственника) на 5 мил. руб.
Платеж перед поставщиком давно просрочен (причина всем известна), все всё понимают, но платить надо, было принято решение отдать вексель поставщику, т. е. мы отдаем вексель с номиналом в 5ть мил. руб, в счет задолженности в 2,5 мил.. Как это лучше оформить:

1. продать вексель за 2,5 и потом зачесть? Какие документы? (есть ли подводные камни?)
2. сразу предать вексель в счет оплаты? Какие документы? (есть ли подводные камни?).


заранее огромное спасибо за ответы, и не за ответы то ж))))

[FM]

1. продать вексель за 2,5 и потом зачесть? Какие документы? (есть ли подводные камни?)
2. сразу предать вексель в счет оплаты? Какие документы? (есть ли подводные камни?).

ИМХО особо разницы нет, но операции по договору к/п более урегулированы налоговым законодательством, поэтому в этом плане более прозрачным является первый вариант. Что касается подводных камней - рисков при расчетах векселями хватает. Спрашивайте что интересует конкретно...

[Olgabsh]

Спасибо что ответили, меня интересует следующие:

Если брать первый вариант, то оформление таким образом:

1. Договор купли продажи вексель номиналом 5мил по цене 2,5 мил – меня смущает разница, куда деть убыток? Только в БУ на 91м ? и мимо НУ?
2. У того, кто купил, прибыль в 2,5 мил возникнет при погашении векселя? Или уже в момент передачи? НДС на разницу?
3. Договор, по которому идет взаимозачет 2009 года с НДС проблем не будет? (не надо его деньгами гонять?)
4. И взаимозачет обычный, без подвывертов? (ООО «А» должно ООО «Б» 2, 5, ООО «Б» должно ООО «А» 2,5 зачли взаимные требования)

PS извиняюсь возможно что то наивно, но что то я очкую……. отсюда и перестраховка.

[FM]

1. Договор купли продажи вексель номиналом 5мил по цене 2,5 мил – меня смущает разница, куда деть убыток? Только в БУ на 91м ? и мимо НУ?

нет, в НУ тоже можно, но убыток по операциям с ЦБ учитывается в особом порядке, подробнее см. п.10 ст. 280 НК РФ.

2. У того, кто купил, прибыль в 2,5 мил возникнет при погашении векселя?

НДС на разницу?

НДС не начисляется...

3. Договор, по которому идет взаимозачет 2009 года с НДС проблем не будет? (не надо его деньгами гонять?)

не надо...

И взаимозачет обычный, без подвывертов?

обычный.

ps: не забудьте про раздельный учет, т.к. реализация векселя в соответствии со ст. 149 НК РФ не облагается НДС...

[ellenochka]

А разве можно в этом случае зачет делать если поставщику должны например за услуги какие-нибудь? Зачесть же можно только однородные требования?

[FM]

ellenochka, денежные требования практически всегда однородны...

[Olgabsh]

А разве можно в этом случае зачет делать если поставщику должны например за услуги какие-нибудь? Зачесть же можно только однородные требования?

И в том и в другом случае - деньги, однородней не придумаешь.

[Аноним]

Акт приема-передачи составлять на сумму номинала векселя или сумму, которую этим векселем закрывают?

[FM]

В акте все указывать и номинал и почем отдают....

[Olgabsh]

ps: не забудьте про раздельный учет, т.к. реализация векселя в соответствии со ст. 149 НК РФ не облагается НДС...

Черт! Этот раздельный учет( если я введу субсчета к 91му например счету 91/3 (Доходы без НДС) и 91/4 (расходы без НДС) пропишу их в УП– это будет раздельным учетом??

[FM]

будет, но ИМХО нужно придумать что-нибудь более весомое....у вас же наверняка какие-либо ОХР есть, которые как считает налоговая должны распределяться....

[Olgabsh]

ОРХ то конечно есть…. Тогда так, вот у нас на дворе месяц март, берем выручку облг. НДСом и не облог. сначала года (да?) по доли делим расходы, по ней же восстанавливаем НДС (с 19го прям на 91/4, можно ?) и так каждый месяц до конца года?

[Olgabsh]

добавляю , а сделка с векселям один раз в марте!

[Olgabsh]

Пе-ц, я чувствую себя иди**кой!
Когда начинаешь сомневаться в очевидных и элементарных вещах – последний признак !!! пора в отпуск. – на правах рекламы))

[FM]

ОРХ то конечно есть…. Тогда так, вот у нас на дворе месяц март, берем выручку облг. НДСом и не облог. сначала года (да?) по доли делим расходы, по ней же восстанавливаем НДС (с 19го прям на 91/4, можно ?) и так каждый месяц до конца года?

до конца года не надо.... налоговый период по НДС - квартал...

[FM]

посмотрите еще эту темку

[Olgabsh]

Спасиб, посмотрела

а если вернуться к началу и выбрать второй вариант, раздельный учет отпадает? в данном случае будет же не реализация.
Но что делать с разницей в 2,5 мил ? и НДС?

[Olgabsh]

т.. е. вопрос ставлю так
1. при передачи веселя как "денег" будет ли реализация?
2. Каким документом передать просто Актом? и учесть в договоре возможность оплаты векселем или заключить дополнительное соглашение с предусмотренной такой возможностью?
3. Куда деть разницу (убыток) в 2,5 мил? понятно, что это в расход, но под каким соусом? вроде был актив на 5 мил, а тут мы его "сжали" в два раза
4. что в данном случае у покупателя, к нему пришел актив за 2,5 который при погашении станет в два раза больше? будет и на дисконт НДС в данном случае?

[Olgabsh]

[FM]

1. при передачи веселя как "денег" будет ли реализация?

налоговая считает, что будет, хотя арбитражная практика склоняется в иную сторону...

2. Каким документом передать просто Актом? и учесть в договоре возможность оплаты векселем или заключить дополнительное соглашение с предусмотренной такой возможностью?

доп. соглашение обязательно+акт

3. Куда деть разницу (убыток) в 2,5 мил? понятно, что это в расход, но под каким соусом? вроде был актив на 5 мил, а тут мы его "сжали" в два раза
4. что в данном случае у покупателя, к нему пришел актив за 2,5 который при погашении станет в два раза больше? будет и на дисконт НДС в данном случае?

порядок налогообложения не изменится по сравнению с куплей-продажей...единственно, что спорный вариант будет с раздельным учетом...

[Olgabsh]

спасибо Вам орамЮщие

[FM]

Olgabsh, посмотрите еще получше п.6 ст. 280 НК РФ - по поводу ценообразования в налоговом учете.

[Olgabsh]

Возвращаюсь к вопросу, подскажите, пожалуйста, кто сведущ в векселях, а можно ли в моем случае (выше) заменить куплю продажу векселя – переуступкой права требования?
Что изменится?
1. пришел вексель Д 76,5 К 62 – 5 000 т. р.
2. переуступили в два раза дешевле Д 76,5 К91,3 – 2500 т. р.
Д91,4 К 76,5 – 5000 т. р.
3. В НУ доход приняли 2500 т. р.
Расход приняли 2500 т. р.
Расход не учли в НУ 2500 т.р.

Раздельный учет есть, расходов дополнительных нет (расходов с НДС нет)
Нужно убрать все активы с организации (может это поможет)
Есть дебиторка в 5 мил. (вексель) и кредиторка в 2,5 (задолженность перед поставщиком) – вот как хошь так и вертись(

А теперь поучительна история про маленького мальчика Бобби!:

2002 год заря кредитов для юр. лиц, и моя добрая душа директор «чисто формально» подписал договор поручительства на безумную сумму (я при сделки не участвовала, не работала с ним, но подозреваю сговор с банком, такие деньги по такие «поручительства» не дают), и итог ждем приставов, пытаемся хоть что-то спасти, жалко его до слез шесть лет кропотливого труда коту под хвост
Понятно что «сам виноват», но от тюрьмы и от сумы …