Вопрос по трудовому кодексу

[metarad]

Статья 67 ТК говорит:

"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя."

Скажите, пожалуйста, как договор может считаться заключенным, если его нет?

[verona]

Договор необязательно должен быть в письменной форме

[metarad]

Договор необязательно должен быть в письменной форме

Понятно.

Я к тому что если с работником не заключен договор в письменной форме, то по какому договору работник работает?

Не по устному же.

[M@xim]

Данная норма по сути является презумпцией возникновения трудовых отношений. Если работодатель такой нехороший не заключил с работником трудовой договор в письменной форме, но допустил работника к работе, то он вступил с работником в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями.

[metarad]

то он вступил с работником в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями.

Что за трудовые отношения и их последствия?

Ситуация такая. Есть работник. Трудовой договор с ним не заключен, но работник работает более месяца (сможет доказать). При попытке заключить с ним трудовой договор задним числом - работник не соглашается на условия трудового договора и не заключает договор.

Как уволить работника?

[M@xim]

Что за трудовые отношения и их последствия?

Например, выплата работнику заработной платы с момента когда он фактически приступил к исполнению своих трудовых обязанностей.
Эта норма введена в кодекс (а вернее перекочевала в несколько измененом виде еще из КЗоТа РСФСР) в целях защиты трудовых прав работников, которые были допущены к работе работодателем, но по каким то причинам работодателем официально на работу оформлены не были.

Ситуация такая. Есть работник. Трудовой договор с ним не заключен, но работник работает более месяца (сможет доказать)

Прием его на работу вобще как-нибудь оформляли? Был приказ о приеме на работу? С должностными обязанностями, режимом работы, размером заработной платы он был ознакомлен?

При попытке заключить с ним трудовой договор задним числом - работник не соглашается на условия трудового договора и не заключает договор.?

А какие именно условия его не устраивают? Вы что, с ним оговаривали при приеме одни условия, а в договр включили другие?

[metarad]

Прием его на работу вобще как-нибудь оформляли? Был приказ о приеме на работу? С должностными обязанностями, режимом работы, размером заработной платы он был ознакомлен?

Нет, не было. Платили по-черному. Сейчас готовим трудовой договор.

А какие именно условия его не устраивают? Вы что, с ним оговаривали при приеме одни условия, а в договр включили другие?

Условия касаются испытательного срока. Мы сказали месяц, а по закону главбуху имеем право 6 месяцев поставить.

[M@xim]

Нет, не было. Платили по-черному. Сейчас готовим трудовой договор.

А вы уверенны, что он сможет доказать что именно работает у Вас, а не оказывает услуги по гражданско правовому договору? И еще то, что он "сможет доказать" наличие между Вами трудовых отношений из чего следует и чем подтверждается? Свидетили? Документы хозяйственной деятельности работодателя, которыми он располагает? Доверенности?

Условия касаются испытательного срока. Мы сказали месяц, а по закону главбуху имеем право 6 месяцев поставить.

Ну, договоритесь на 3 месяца. Не месяц и не 6, консенсус так сказать.
1 мес. для глав буха это, на мой взгляд, малова то будет. Ответственная должность все таки.
Как вариант. Можно попробовать официально предложить заключить ему договор, письмом, под роспись (или с сотсавлением акта, если откажется). Приложить письму два экземпляра договра. Откажется получать договор или подписывать, распрощаться с ним. Стороны не договорились об условиях трудового договора. Бывает. Все, что было между ними до этого носило гражданско правовой характер. Консультировал он вас по вопросам бухгалтерского учета.

[sam_79]

По умолчанию (т.е. без конкретных доказательств ГПД, ввиде самого договора) договор будет признан трудовым.

ИМХО - самое эффективное - просто прекратить платить зарплату, если конечно у работника нет доказательств оговоренного размера зарплаты.

[M@xim]

По умолчанию (т.е. без конкретных доказательств ГПД, ввиде самого договора) договор будет признан трудовым.

с большей вероятностью, да! Хотя, все завистит от того, как суд это дело будет рассматривать. Если как Вы написали - в отсутствие письменного ГПД возникшие отношения однозначно трудовые, то да, шансов нет. Если будет выяснять имели отношения признаки трудовых (подчинение правилам ВТР и проч.) или имели отношения признаки гражданско-правовых, то есть шанс. Но, соглашусь с Вами по всей видимости суд будет отталкиваться от того, что Вы изложили.

ИМХО - самое эффективное - просто прекратить платить зарплату.

Вариант, но решит ли это проблему. Мое мнение, в этом случае бухгалтер сразу пойдет в суд с иском о признании заключенным трудового договра с работодателем, поскольку он был допущен к исполненибю трудовых обязанностей, и с требованием погасить задолженность по з/п.