опоздали с регистрацией обособлен. подразделения и ввод в экспл-цию основн. средства

[Svet**]

Глубочайшее почтение профессионалам!
Помогите выкрутиться бескровнее..
в апреле 2009 г. ООО (на упрощёнке)подало сообщение в свою ФНС о создании обособленного подразделения- розничная продажа- ларёк; те- поставили на учёт (о чём выдали Уведомление от 21.04.09 ), но Заявления ф-ЕНВД-1- не подали. Торговля ведётся с апреля, зарегистрирован кассовый аппарат. Как сейчас поступить чтобы не платить эти дикие штрафы? может, как-то оформить начало деятельности с июля? что-то можно придумать с вводом в эксплуатацию этого ларька..или налоговики будут проверять кассу? нельзя чеки в кассе как-то оформить на строительство этого рабочего места? И ещё, вопрос не по теме (больше, наверное, к бухгалтерии): этот ларёк организация приобрела с рук, сам он представляет собой бывшее транспортное средство, документов на него нет, можно ли оформить этот ларёк как то, что мы приобрели, скажем, каркас, а остальное- достроили сами? как удостоверить его метраж (ведь ЕНВД платится с площади), как его вводить в эксплуатацию- какие документы устроят налоговиков?

[CR DIAM]

Во попадос... Обособка в другом городе?

[Svet**]

нет, - в другом районе одного города

[CR DIAM]

Статья 116. Нарушение срока постановки на учет в налоговом органе

См. правовые акты, схемы и комментарии к статье 116 НК РФ

1. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе на срок более 90 календарных дней
влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.

5000? - ну это не бешенный штраф.
Можно попробовать (если еше дело не завели) поставить на учет, побегать два месяца (еще) и потом ссылаться на давность привлечения к административной ответственности... (два месяца) - штрафовать не смогут, административку заведут и прикроют за истечением срока привлечения...

[Svet**]

эх, а как же- 117 НК? Уклонение ведь налицо и суммы там нешуточные.. а ещё административка по нам плачет и всего набирается около 30-ти тыс.. мало?
На счёт "двухмесячных побегов": из ФНС (межрайонной, кстати) нам прислали "Уведомление о постановке на учёт российской организации в налоговом органе на территории РФ от 21.04.09"- это значит- нас поставили на учёт как обособку? это и есть- "завели дело", но ведь как вменёнщики- мы не зарегистрировались..а деятельность активно ведём...
Подскажите, плиз!!!

[CR DIAM]

Налоговая та же или другая?

[Svet**]

другая- в другом районе того же города.. Знаю, что если и голова и обособка в одной налоговой- нарушения не будет.. у нас- случай другой. А по ларьку?? кто-нить что-нить знает?

[CR DIAM]

Нашел различия - попытаюсь в файле приложить...

[CR DIAM]

Т.е. надо встать на учет - пока не поздно (по тихому) если налоги платили - платить дальше и выжидать пару месяцев - может пронесет (истечет срок давности).
Дни в последней редакции (этот коммент - двухлетней давности новее нет) исчисляются РАБОЧИМИ днями - а их было не так много. Ломить на то что вы на учете всетаки состоите (голова), а потому 117 на вас не распространяется, кассовик вы таки зарегистрировали (от уплаты налогов не уклонялись)... Я мыслю что это чистая 116... Срок (90 дней, рабочих) не превысили.

[Svet**]

как же это- "по-тихому"? Заявление-то нужно писать и просить зарегистрировать нас с 21.04.09... разве ж они упустят такой момент?! а налоги мы ещё не платили- хотели вот первый заплатить- квартал только кончился, в котором мы деятельности начали вести-, ан нет: на вменёнку-то нас не поставили, так как же мы будем свой налог исчислять?:
а по кассе.. то-то и дело, что её зарегистрировали, значит, деятельность фактически, вели..уклонение, получается...
а варианты о том, что место рабочее позднее подготовили,- не рассматриваются? на этом никак нельзя сыграть? и кассу списать на обустройство рабочего места? только как это сделать правильно?
и с ларьком- что же?- можем мы сами его "построить", исходя из нашей ситуации..?
Ах, да: ларёк-то наш работает все 7 дней в неделю.. так что- все дни- рабочие.. эх...

[CR DIAM]

Сроки в НК исчилсяются днями. РАБОЧИМИ днями - т.е. минус выходные и праздники. Соответственно 90 дней по НК это не три месяца как у людей, а больше (плюс майские, выходные и т.д.)
Встать на учет нужно потому, что если выявит непостановку налоговая - это чистое уклонение (117). А если просто несвоевременно поставить - нарушение сроков (116). Обособка заработала с момента, кога выбит первый чек по касее - это стопудов. Не сыграешь.

[Svet**]

что-то мы на одном месте.. Впарят нам 117 или нет-покажет время, формально её признаки у нас есть, поэтому штрафы должные платить по трём статьям.. Я говорю о другом: в законе есть лазейка, что обособка начинает работать с начала обустройства рабочего места.. вот и вопрос- как правильно сделать это.. может, кто-то сталкивался..

[CR DIAM]

Кто вам сказал про такую лазейку? - кассовый чек первый на кассовике зарегистрированном на обосубку какой датой выбит? - вот тогда она и заработала.

[Svet**]

По закону, обособленное подразделение появляется когда организация создаёт рабочее место.. вопрос в том, можем ли мы считать выбитые по кассе суммы затратами на создание этого рабочего места? Тогда - если мы протянем с этим- мы можем заявить, что начали работать позднее, скажем, в июле.. Или это нереально? Я спрашиваю о налоговой практике.. а то мы всё по кругу ходим- об одном и том же.. Как нам с ларьком поступить? Реально его самим "строить", как я описала это в первом посте?

[CR DIAM]

Момент создания обособленного подразделения никак не связан ни с датой решения общего собрания акционеров организации по этому вопросу, ни с моментом отражения филиала в организационно-распорядительных документах предприятия. Такой вывод подтверждается постановлением Президиума ВАС РФ от 08.07.2003 N 2235/03. Поэтому, с точки зрения налогового контроля, моментом создания филиала следует считать день, когда в нем оборудованы стационарные рабочие места и подразделение начало выполнять свои функции - производить продукцию, торговать, оказывать услуги и т.д. Именно с этого момента и нужно отсчитывать месячный срок, отведенный пунктом 4 статьи 83 Налогового кодекса для подачи заявлений о постановке на учет по местонахождению филиала (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 11.11.2002 N Ф04/4146-855/А03-2002).
Комментарий к письму МНС РФ от 29 апреля 2004 г. N 09-3-02/1912
"О признании одного рабочего места обособленным подразделением" (Гарант)

[CR DIAM]

Если покупатель ВАМ заплатил деньги за услуги/товар - деятельность началась. Как это можно привязать к затратам?

[Svet**]

тогда- вопрос- по-другому: на кассовых чеках не указано, кому они выбиты и за что.. мы можем считать их, скажем, выплатами за строительство ларька или однозначно эти чеки рассматриваются налоговой как начало торговли?

[CR DIAM]

Кассовый чек, он извините ПРИХОДНЫЙ - а не расходный. И затратами быть ну НИКАК не может.

[CR DIAM]

как же это- "по-тихому"? Заявление-то нужно писать и просить зарегистрировать нас с 21.04.09... разве ж они упустят такой момент?! а налоги мы ещё не платили- хотели вот первый заплатить- квартал только кончился, в котором мы деятельности начали вести-, ан нет: на вменёнку-то нас не поставили, так как же мы будем свой налог исчислять?:
а по кассе.. то-то и дело, что её зарегистрировали, значит, деятельность фактически, вели..уклонение, получается...

Если вы напишите заяву поставить с текущей даты, то при обнаружении фактов реализации ранее - уклонение. А если с момента первого чека - нарушение сроков. Лучше 5000 чем 40000?

[Над.К]

Svet**, город какой?

[Svet**]

спасибо,CR DIAM!
Вы почему-то один- единственный воин на этом поле.. Никто другой не отзывается.. Поэтому у нас с Вами такой диалог получился..
С кассой я что-то попутала.. ну никак выхода не найду оптимального..

[Svet**]

Саратов, с районными делениями..
А почему Вы о городе спрашиваете?

[Над.К]

Svet**, темы надо создавать в соответствующих разделах, тогда будут отзываться.

[Над.К]

А почему Вы о городе спрашиваете?

Потому что в Питере, например, не надо вставать на учет в налоговой по каждой торговой точке. Все декларации и весь ЕНВД платится в одну налоговую - по месту регистрации налогоплательщика. Только с указанием разных ОКАТО.
И такая система есть не только в Питере.

[Svet**]

разве "Регистрация"- это раздел не по моей теме? Что не так?

[Над.К]

Кроме того, если Вы уже состоите на учете в данной налоговой (а Вы ведь обособку на учет поставили, и даже ККМ зарегистрировали на неё), оштрафовать за непостановку на учет Вас не могут, на учете Вы уже стоите

[Над.К]

разве "Регистрация"- это раздел не по моей теме? Что не так?

Это не проблема регистраторов, поэтому никто Вам там и не отвечает. Регистраторы занимаются регистрацией фирм

[Svet**]

приятно слышать хорошие известия.. а где можно узнать, действует ли такая система в нашем городе? Наши налоговики только рявкают, что мы должны были в теч. 5-ти дней и в налоговую по месту нахождения обособки...особенно их не поспрашиваешь..

[Svet**]

так- правильно я тему перенесла? отсюда мне её удалять?
И по поводу штрафов: то, что мы Заявление ф.ЕНВД-1 вовремя (в теч.5 дней) не написали- это влечёт за собой санкции? мы можем беспрепятственно платить налог, не будучи зарегистрированными как плательщики ЕНВД?

[Над.К]

Тему перенесла я. В нужный раздел.

то, что мы Заявление ф.ЕНВД-1 вовремя (в теч.5 дней) не написали- это влечёт за собой санкции? мы можем беспрепятственно платить налог, не будучи зарегистрированными как плательщики ЕНВД?

Заявление лучше написать. Если оно требуется в Вашем городе. Но оштрафовать Вас не могут, Вы уже состоите на учете в этой налоговой.