ВОЗМЕЩЕНИЕ НДС при УСН

[Не совсем бух)]

Ситуация следующая: Хотим перевести завод на УСН...
Фирмы 1 ОСН: поставляют сырье и...конечно фирме 2 с НДС
Фирма 2 УСН: завод-производитель...соответственно-производит
Фирмы 3 ОСН: оптовые продавцы, ОЧЕНЬ ХОТЯТ ВОЗМЕЩАТЬ НДС
Вопрос: Неужели нельзя избежать фактически "повторного" или, м.б. кому-то больше понравится "двойного" обложения НДС при переходе от фирмы 2 к фирмам 3????
На всякий случай поясню...: Фирма 2 оплачивает по счетам за сырье с НДС, а фирмы 3 платят с полной суммы при дальнейшей реализации
Мне кажется, что я что-то не понимаю...или у нас опять что-то с законодательством(((

[Аноним]

Что тут непонятного-несправедливого?
За возможность применения УСН налогоплательщик расплачивается в том числе и невозможностью работы с НДС наравне с налогоплательщикам на ОСНО.

[Над.К]

Не совсем бух), не дублируйте вопросы!

[Не совсем бух)]

Что тут непонятного-несправедливого?
За возможность применения УСН налогоплательщик расплачивается в том числе и невозможностью работы с НДС наравне с налогоплательщикам на ОСНО.

Пример: Возьмем лишь торговлю..
Фирма 1 поставляет товар фирме 2 на 100 р. без НДС и платит 18 р. НДС
Фирма 2 приходует его по 118 р. и перепродает (для простоты) фирме 3 по 150 р.
Фирма 3 реализует товар по 236 р. и платит 36 р. НДС

В итоге: товар-236 руб., НДС по нему 18+36=54 рубля, что уже не 18%
... или я что-то не понимаю

[FM]

при переходе от фирмы 2 к фирмам 3????

при этом переходе НДС не будет, сами же написали -

Фирма 2 УСН:

[Не совсем бух)]

при этом переходе НДС не будет, сами же написали -

Согласен, не будет, в случае потребления, а при дальнейшем использовании уже будет - см. пример выше...
Если я правильно понимаю...то это не есть нормально...

[tinkaer]

ну и перепродавайте за минусом 18%

[Над.К]

поставляет товар фирме 2 на 100 р. без НДС и платит 18 р. НДС

А товар или материалы фирма 1 из воздуха берет? Почему это она платит 18% НДС? У неё явно вычеты есть.

[Не совсем бух)]

А товар или материалы фирма 1 из воздуха берет? Почему это она платит 18% НДС? У неё явно вычеты есть.

Да причем здесь это...фирма 1 пусть будет, что берет из воздуха, факт то в том что НДС в конечном продукте потребления при смене ОСН-УСН-ОСН уже больше, чем 18%

[Аноним]

Если я правильно понимаю...то это не есть нормально...

По отношеню к чему? В отношении НК РФ все "чики-чики"

[Над.К]

в конечном продукте потребления при смене ОСН-УСН-ОСН уже больше, чем 18%

Конечно больше, а почему он должен быть 18%

[Аноним]

А если ОСН-УСН-ОСН-УСН-....-ОСН?
Государство озолотится. Все по закону!

[Не совсем бух)]

В отношении логики и желания контрагентов работать с УСН - щиками после этого, то есть в 118 руб. НДС был, а когда за 200 идет его уже нет и... плати контрагент без возмещения, а ты УСН-щик извини не совсем конкурентоспособен на рынке, допустим, с совершенной конкуренцией!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бардак
ЯСНО...нельзя избежать...

[Не совсем бух)]

А если ОСН-УСН-ОСН-УСН-....-ОСН?
Государство озолотится. Все по закону!

Эт точно
но не смешно

[Аноним]

Пониженная конкурентоспособность поставщика с УСН - тоже его "плата" за возможность применения УСН. Причем никто (ничто) не принуждает налогоплательщака переходить на УСН. Дело сугубо добровольное. "Не нравится - не ешь!"

[Аноним]

Или "кто-то" все еще надеется, что государство установило низкие ставки налога на УСН для того, чтобы "облагодетельствовать" крупный бизнес?

[Не совсем бух)]

Пониженная конкурентоспособность поставщика с УСН - тоже его "плата" за возможность применения УСН. Причем никто (ничто) не принуждает налогоплательщака переходить на УСН. Дело сугубо добровольное. "Не нравится - не ешь!"

Наверное согласен, но с точки зрения ЛОГИКИ-не совсем согласен, товар-то тот же, а НДС после УСН за ним уже не числится...

[Над.К]

Наверное согласен, но с точки зрения ЛОГИКИ

Логика и налоги понятия несовместимые

[Не совсем бух)]

Логика и налоги понятия несовместимые

Это то и страшно, ведь учет и налоги - лишь средство гос. регулирования и ДОЛЖНЫ быть всем понятны и ЛОГИЧНЫ

[Над.К]

Да вообщем-то все логично - УСН придумывалась для малых предприятий, работающих в основном как конечное звено в цепочке. А не для заводов.

[Не совсем бух)]

Да вообщем-то все логично - УСН придумывалась для малых предприятий, работающих в основном как конечное звено в цепочке. А не для заводов.

Не согласен, вообще-то не для конечной цепочки, а заводики бывают и очень маленькие...особенно в кризис...(пельменный цех тоже своего рода завод...)
а НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость
соответственно - кто-то приобретая у УСН-щиков продукцию на которую до УСН-щика добавлялась стоимость и уплачивался налог вынужден платить ПОВТОРНО суммы уплаченного ранее налога...я конечно не профессиональный (да, в принципе, и вообще - не) бухгалтер, но, по-моему, логика здесь очевидна...

[Feminka]

вряд ли у пельменного цеха заводские обороты.

[Над.К]

пельменный цех тоже своего рода завод...

пельменный цех в основном сдает свою продукцию в магазины, которые на ЕНВД. Поэтому им НДС тоже не нужен.

соответственно - кто-то приобретая у УСН-щиков продукцию на которую до УСН-щика добавлялась стоимость и уплачивался налог вынужден платить ПОВТОРНО суммы уплаченного ранее налога

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Не выгодно работать с упрощенцами - не работайте. Не хотят с Вами работать, уходите с упрощенки. Есть право выбора. Вот и вся логика.
Нельзя влезть на ёлку и ничего себе не ободрать (с)

[Не совсем бух)]

Привычка приспосабливаться - не есть дань логике
Логика - это когда форма и содержание максимально приближены друг к другу

P.S. Мы то вчера уже решили оставаться на ОСН, а мои высказывания больше в отношении самой системы (все об этом я уже писал выше и в дальнейшую демагогию уходить не хочется, если не будет конструктивных диалогов, способных в чем то изменить точку зрения или дать новые знания и навыки)
Я ЛИШЬ ГОВОРЮ ЧТО ОДИН ИЗ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ НОРМАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ - НЕ ДОПУСТИТЬ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, а здесь ОНО НАЛИИИИИИИИИИЦООООО!!!!!

[Andyko]

Не совсем бух), Вы хотите изменить налоговую систему? Или о чем речь вообще?
Такие вопросы обычно возникают в результате (или при подготовке) неудачного схемотворчества. Только этим я могу объяснить интерес к налогам фирмы№3 и последующих номеров.

[hiker]

Просчитывать свои действия и приспосабливаться не совсем одно и тоже. По моему так все логично. Хочешь жизни попроще пожалуйста - УСН. Имеешь возможности все считать и учитывать/есть спецы, время/ пожалте - ОСНО
Прочие стенание просто треп

[Не совсем бух)]

Хочешь жизни попроще пожалуйста - УСН. Имеешь возможности все считать и учитывать/есть спецы, время/ пожалте - ОСНО

Зри в корень
Бухучет не для учета нужен и выбор налогового режима зависит не столько от СПЕЦов и ВРЕМЕНИ, а от экономической целесообразности
А по поводу УСН и НДС я уже все сказал выше - экономический смысл НДС нарушается...

Прочие стенание просто треп

на форуме все - ТРЕП, но лишь бы по делу, будь то локальному (в основном) или глобальному

ОК, всем спасибо за ответы

[Andyko]

Бухучет не для учета нужен

не понял...?

экономический смысл НДС нарушается

вовсе не нарушается, по какой причине вы для нескольких субъектов один налог анализируете?

[Не совсем бух)]

не понял...?

согласен, опечатка: не только для учета...

вовсе не нарушается, по какой причине вы для нескольких субъектов один налог анализируете?

Налог на добавленную стоимость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет части добавленной стоимости, которая создается на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.
И, соответственно, НДС уплаченный должен переходить от одного лица к другому к возмещению

[Andyko]

у каждого субъекта, а не у всех вместе