Уважаемый клерки. Выскажитесь пожалуйста по такому вопросу: в нашей фирме сделки - только с юр лицами и часто бывает так, что сделка прошла, а договора с контрагентом нет. Бухгалтерские документы в порядке и бухгалтер спокоен, но комм директор заставляет сейчас восстанавливать все договоры задним числом. Отдел продаж говорит, что ни в одной фирме их не просят заключать договор, только мол нам больше всех надо. так вот КТО ПРАВ? Нужны ли договоры на каждую сделку?
если сделка разовая я не делаю и так бумаг много, а если постоянный то да. ГК не запрещает
Я счета делаю ко все сделкам. Акцептованый счет - достаточный документ. Даже налорги с этим соглашаются.
Если сделка нестандартная или что-то еще этакое - договор.
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Часто работаем по счету, не оформляя договор.
Если мы отгружаем с отсрочкой платежа, то составляем договор (либо требуем гарантийное письмо), если по предоплате, то иногда догвор иногда бывает достаточно счета. Когда раньше рассчитывались наличными, то составляли отдельные договора (и документы) на каждые 60тыс.
Всего знать невозможно ANGEL
У нас на всех постоянных контрагентов лежат договоры, а на разовых-счета (и обязательно предоплата 100%)
Работаем только по счетам. Договор составляли один раз и то потому, что продавали в кредит.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Если сделка обычная - счет, предоплата, отгрузка (выполнение работ) - работаем по счетам. Если есть какие-то особые условия - составляем договор.
Спасибо за отклики. Скажите, а при налоговой проверке проверяющие не очень придераются к отсутсвтию договоров? Я понимаю, что у кого-то не придерались, но ведь всякое бывает. И как мне доказать все это комм. директору?
Не придираются, если сказать что сделка осуществлена в режиме оферта-акцепт, при чем в роли оферты выступает счет, а в роли акцепта - его оплата.Сообщение от Цветочек
у нас при проверке налоговая просила все договора, особенно по нашим расходам.
Просить то они могут... Только вот заключать эти договорав виде, приятном для налоргов, и, соответственно, давать их Вы не обязаны.
А я стараюсь иметь договора со всеми поставщиками, причем внимательно их прорабатываю. Это очень помогает, если возникают какие-либо претензии к качеству поставленного товара. Мы работали с одним поставщиком много лет и никаких проблем не было. Старый договор закончился, новый не заключили. И в этот момент они "подложили нам свинью". Пободались мы изрядно, чуть до суда не дошли. А по претензиям при наличии договоров никаких проблем не возникало с возмещением, оплатой экспертиз и обязанностью заменить товар. После этого посадила человека перебрать договора и оформить продления.
Иногда только с помощью договора можно доказать правомерность списания или включения в налоговую базу тех или иных затрат... Так что у нас догвора со всеми клиентами... Даже когда они говорят, что "зачем, нам это не надо" и т.д. - мы все равно настаиваем на подписании договора... К томе же, если договор тщательно продуман, то спиться как-то спокойней...
С уважением...
Лучше вообще не пить, тогда не сопьешься...К томе же, если договор тщательно продуман, то спиться как-то спокойней...
Скажите, а где это написано?
Скажите, а на основании чего вы сделали такой вывод?
На основании ГК:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.
"за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом "
Так вот в налоговой считают, что заключать договор в письменной форме - святая обязанность юрлиц и совсем недавно мы возили документы на проверку и с ними в придачу коробку с договорами
Налоговая - не закон. А закон, точнее ГК говорит следующее:"за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом "
Так вот в налоговой считают, что заключать договор в письменной форме - святая обязанность юрлиц и совсем недавно мы возили документы на проверку и с ними в придачу коробку с договорами
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
Круг сделок по которым стороны обязаны заключать договор в письменной форме определен законом. И если Вы под этот случай не попадаете, то налорги могут отдыхать...
Они правы. См. ГК-161-1-1.Так вот в налоговой считают, что заключать договор в письменной форме - святая обязанность юрлиц
Но ГК-434-3 объясняет, что письменная форма считается соблюденной, если одна сторона направила письменное предложение заключить договор, а другая сторона предприняла в ответ конклюдентные (соответствующие предложению) действия.
Типичный пример письменной формы договора - счет и его оплата.
Не совсем. Есть еще:
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
Smic, Вы 161-1-1 прочтите... Устной формы у юридических лиц не бывает.
Понял, согласен.
Но тем не менее, если сделка офрмлена документами счет, накладня, документ о платеже, то налорги не вправе требовать заключения дополнителного договора, приятного их глазу.
вот с этим согласен на 100%
нее ну конечно налоговая может потребовать при проверке договор. она вообще может потребовать все что угодно)) только вот одна ерунда я пока что не встречала обязательного требования как подтверждающего документа договора ни в Налоге на прибыль ни в НДС...... и вообще существует мнение налоговой что НДС и прибыль должны подтверждаться унифицированными формами.
Не помню что бы договор был унифицированной формой...... и думаю нормально если есть какие то счета то можно использовать ст. 159 ГК РФ во всяком случае налоговая не сможет доказать что для подтверждения расходов обязателен договор....
Energizer, Вы все-таки читайте, что здесь пишут...
Статья 159 к юридическим лицам никакого отношения не имеет.
уважаемый stas@ я видела то что напиасали в форуме но в ст. 158 п.1 говорится что сделки могут совершаться в устной и письменной форме за исключением тех сделок для которых установлена определенная форма заключения сделки например таких сделок как ст.331, 339, 362 и т.д.
просто я эту статью привела на тот случай если налоговый инспектор будет уж совсем тупой а если он будет умный то ему для подтверждения сделки достаточно будет счетов , счетов-фактур , платежек... потому что как я уже говорила договор не является установленным документом... и по сути дела при камеральной проверке он вообщем то ничего не дает.... инпектор на основании договора не сможет ничего снять или проверить.....
другой вопрос если договор предусмотрен обязательно по данной сделке ГК тогда да ..... тогда он должен быть обязательно...
З.Ы просто если уж так говорить то договор это всего лиш бумажка из которой можно побольше узнать о ваших контр-агентах и оборотах вашего предприятия..... ведь в договоре прописываются частенько некоторые данные которых нет в счете-фактуре например или же в счете....
Energizer, еще раз:
(1) договор в письменной форме всегда обязателен для юридических лиц;
(2) договор в письменной форме - это совсем не обязательно бумажка с названием "договор".
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
