Платить дополнительно за воду или нет?

[efreytor]

Вопрос собственно вот в чем,ходил платить за квартиру,и в правлении увидел бумажку...о том что на собрании собственников жилья(у нас ТСЖ)...было принято решение(большинством голосов) о дополнительной оплате с квартир за ХВС и ГВС и канализацию,по общедомовому счетчику...а не по тарифам...т.е. те у кого в квартирах стоят домашние счетчики платят по ним, а все у кого их нет платят по общедомовому за минусом показаний квартир со счетчиками и пропорционально кв.метрам...получается что я буду платить за Васю у которого дома вода круглосуточно течет..или мне ставить счетчик...но перед тем как его поставить я все же прошу у вас совета...легитимно ли такое решение?

[бух2007]

Насчет легитимности- не знаю.
Но аналогичная ситуация была у моего папы. Тогда счетчиков не было только в 2 квартирах. Ему пришлось заплатить астрономическую сумму. После этого он поставил счетчик. И теперь со всех берут по общедомовому, но в пропорции к домашнему. Ведь потери и воровство имеют место.
А вообще ТСЖ-это беспредел какой-то. Мой папа пенсионер, а в зимнее время его квартплата =его пенсии+ постоянные сборы на крышу, на асфальт, на проведение газа исключительно наличкой.

[Irusya]

efreytor, вы попросите протокол собрания посмотреть

[efreytor]

Irusya, ждал вас ...есть протокол...количество голосов за 68тыс(кв.м) против 8 тыс(кв.м).. ...ну есть ведь утвержденный городом тариф...он распространяется и на ТСЖ...они батареи водой промывают...а я должен оплачивать..

[Irusya]

efreytor, мне в таких случаях помогает громкий ор в стенах управляющей компании со всякими угрозами устроить суд Линча на месте))))))))) попросите их обязать вас через суд это сделать-потери воды оплачивать))))

[Анжелика Ник]

И теперь со всех берут по общедомовому, но в пропорции к домашнему. Ведь потери и воровство имеют место.

разве так можно по закону... всегда считала,что если счетчик в квартире стоит, то все потери за счет того кто их допустил

[efreytor]

что если счетчик в квартире стоит

не стоит...

[бух2007]

все потери за счет того кто их допустил

А кто их допустил? Это же ТСЖ. Все имущество общее. Вот крыша прохудилась. Собирали по 5000 руб. с квартиры. А у моего папы пенсия 5000 руб. Никого не интересует, где он деньги возьмет.
Газ природный проводили- тоже деньги собирали. Дерево надо спилить-опять отдельно деньги собирать.

[Анжелика Ник]

если вода в подвале течет- значит обслуживающая компания виновата.. а никак не собственник квартиры, что то типа того

[efreytor]

пока вышел вот такой вопрос...имеет ли силу принятое решение на общем собрании?

[Анжелика Ник]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

приложение 2 почитайте там целая здоровенная формула приведена как считать в вашем случае

[бух2007]

обслуживающая компания виновата

Так ТСЖ-это товарищество собственников жилья. Я так понимаю все собственники несут солидарную ответственность.

[Irusya]

Я так понимаю все собственники несут солидарную ответственность.

за что в этом случае?

[Анжелика Ник]

договор то они заключали на обслуживание и что та организация никакой ответственности не несет? вот пусть разницу им и выставляют... ну это я так по черно-рабочему рассуждаю

[бух2007]

та организация никакой ответственности не несет?

Водоканал несет ответственность в пределах своих границ. там границы четко определены. А если в подвале течь? Это уже территория ТСЖ. А если собственники воруют элементарно, т.е. сумма показаний по квартирным счетчикам за месяц всегда меньше показаний по общему счетчику. Хотя они должны быть равны. Вот и делят на всех. Т.е. показания-то свои, а цена каждый месяц разная за 1 куб. (т.е. в ТСЖ кто-то ворует, а все вместе за это платят)
Но это я по практике говорю. А как по закону должно быть- я не юрист.

[efreytor]

Вот нашел не знаю...что скажете..
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

хм не совсем то но я на правильном пути....)))

[Индрек]

а это неважно ТСЖ у Вас или нет
если в доме установлены общедомовые приборы учёта, то расчёты должны проводиться по ним, а не по нормативам потребления ... или по индивидуальным приборам учёта, если таковые у Вас установлены
Постановление № 307, по-моему

[efreytor]

Постановление № 307, по-моему

пасибо...уже читаю...его...
дело в том что они сделали по другому...они сумму недоимки по всем домам,а их 9 штук..разделили на количество проживающих без счетчиков пропорционально кв.м

[Irusya]

efreytor, вменить вам эту "задолженность" они не могут. Чистый развод. Нормативы потребления-максимум или показания счетчиков-если установлены.
имхо

[Индрек]

где это интересно написано, что нормативы потребления - это максимум? ))

на то они и приборы учёта, чтобы определять расход

[бух2007]

А мне вот интересно. Как быть ТСЖ? Водоканал выставляет счет за воду на 1000 кубов. А у жильцов по счетчикам 600 кубов. Где взять деньги за 400 кубов?
В нашем ТСЖ с жильцов собирают.

[Irusya]

где это интересно написано, что нормативы потребления - это максимум? ))

на то они и приборы учёта, чтобы определять расход

при отсутствие у меня приборов учета-какая альтернатива в выборе? норматив. Где я это оспаривала?

[Индрек]

Irusya, прошу прощения, я не так понял Ваше сообщение

efreytor, я не совсем понял, что подразумевается под "недоимкой"...
они могут распределять расход воды на всех
но бывает, что ЕИРЦ раскидывает сумму задолженности неплательщиков на всех - это, конечно же, неправильно

[Индрек]

бух2007, у Вас в ТСЖ во всех квартирах установлены индивидуальные приборы учёта?

[efreytor]

они могут распределять расход воды на всех

я понимаю так что на всех не должны если общедомовой счетчик есть...тогда вот это наверное подходит
22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.

прально я понимаю? т.е у нас вдоме счетчики не у всех...то что они суммировали все дома мне кажется не правильно...

[бух2007]

бух2007, у Вас в ТСЖ во всех квартирах установлены индивидуальные приборы учёта?

Да.

[efreytor]

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

[Индрек]

efreytor, если счётчик на один дом (а так и должно быть), то его расход и должны распределять на жильцов этого конкретного дома

[Индрек]

бух2007, неправильно на жильцов тогда эту воду распределять
можно не более 5% раскидать на всех ... и то это сложный вопрос, ведь та вода, которая предназначена на общедомовые нужды учитывается в расходах по статье техобслуживание (текущее содержание и ремонт) ... но этот вопрос не отрегулирован нормально

а вот всё, что свыше 5%, идёт только на убытки управляющей компании, т.е. ТСЖ

[efreytor]

efreytor, если счётчик на один дом (а так и должно быть), то его расход и должны распределять на жильцов этого конкретного дома

просто я вот думаю,что если пойду доказывать с пеной и мне посчитают согласно именно нашего счетчика...вдруг будет больше? ...