Помощь в трактовке ГК, по ст. 489, 491

[Клименко Андрей]

Доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнения юристов. В ГК в статье 491 сказано «В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар» Вроде бы всё ясно, если бы не ст. 489, где сказано «Когда покупатель не производит в установленный договором срок очередной платеж за проданный в рассрочку и переданный ему товар, продавец вправе, если иное не предусмотрено договором, отказаться от исполнения договора и потребовать возврата проданного товара, за исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя, превышает половину цены товара» Так вот собственно и вопрос. 491 говорит что можно требовать, не взирая на стоимость уже оплаченного товара. А 489 говорит о этой злощасной половине. Если можно прокомментируйте эти две статьи, возможно просто что то я недопонял. И вот ещё вопрос. В статье 489, это дополнение про «за исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя, превышает половину цены товара» является императивной нормой? Или её можно обыграть в договоре?

[Irusya]

489 регулирует передачу товара с конкретной формой оплаты в рассрочку, 491 общая норма, имхо

[Клименко Андрей]

На этом спасибо. А есть идеи по второму вопросу?

[Irusya]

Клименко Андрей, у вас изначально товар продается в рассрочку? задача какая?

[Клименко Андрей]

Задача продать товар в рассрочку с максимальной подстраховкой.

[Irusya]

Задача продать товар в рассрочку с максимальной подстраховкой.

491 "...В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором..."
488 "..5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара..."

[Клименко Андрей]

Про залог то понятно. Но как понять 489 "за исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя, превышает половину цены товара" Ведь она перечёркивает 491, и даёт покупателю шанс не возвращать товар, если проплата по нему превысила 50% от стоимости. Как подстраховать этот момент. Для подстраховки мне нужно знать императивный или нет.

[Irusya]

императив, конечно
общая и специальная норма.
имхо все, разумеется, давайте спорить)

[Клименко Андрей]

Спорить не нужно. А что бы вы посоветовал?

[Irusya]

Спорить не нужно. А что бы вы посоветовал?

80/20, где 20-рассрочка
реально?

[Клименко Андрей]

Увы нет. Я вот подумал, если раздробить на два договора, то ведь в некоторых случаях это поможет?

[Irusya]

Увы нет. Я вот подумал, если раздробить на два договора, то ведь в некоторых случаях это поможет?

у вас товар какого плана?розница?

[Клименко Андрей]

оборудование. дробить без проблем

[Клименко Андрей]

Irusya, как вы считаете, этого будет достаточно, или можно чем то дополнить: .Ответственность сторон
1. За просрочку оплаты Оборудования Покупатель уплачивает Продавцу пени в размере 3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки.
2. В случае если Покупатель задержит оплату на срок более 30 дней, Продавец имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего договора, письменно предупредив об этом за три дня до даты расторжения. С момента истечения срока предупреждения договор будет считаться расторгнутым. В этом случае каждая из сторон обязана вернуть то , что было получено ими по обязательствам до момента расторжения договора, а именно: Покупатель обязан в течение трех дней вернуть Оборудование Продавцу, а Продавец обязан вернуть полученные денежные средства Покупателю. При этом сумма начисленных пеней в соответствии с п.5.1. настоящего договора автоматически удерживается с Покупателя и исключается из суммы подлежащей возврату Продавцом Покупателю.
PS Беспокоит п.1 "суммы просроченного платежа", как лучше эту фразу заменить?

[Irusya]

Irusya, как вы считаете, этого будет достаточно, или можно чем то дополнить: .Ответственность сторон
1. За просрочку оплаты Оборудования Покупатель уплачивает Продавцу пени в размере 3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки.

"от суммы задолженности, согласно графика платежей (какая у вас с ним договоренность, документ?) в текущем периоде (или от общей суммы поставки).."

2. В случае если Покупатель задержит оплату на срок более 30 дней, Продавец имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего договора, письменно предупредив об этом за три дня до даты расторжения.

я думаю, что это не совсем корректно.
523 ГК "1. Односторонний отказ от исполнения договора поставки (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускаются в случае существенного нарушения договора одной из сторон (абзац четвертый пункта 2 статьи 450).
.....
3. Нарушение договора поставки покупателем предполагается существенным в случаях:
неоднократного нарушения сроков оплаты товаров;..."
со периодикой нарушения надо что-то делать, имхо

С момента истечения срока предупреждения договор будет считаться расторгнутым. В этом случае каждая из сторон обязана вернуть то , что было получено ими по обязательствам до момента расторжения договора, а именно: Покупатель обязан в течение трех дней вернуть Оборудование Продавцу, а Продавец обязан вернуть полученные денежные средства Покупателю.

двустороннюю реституцию?

При этом сумма начисленных пеней в соответствии с п.5.1. настоящего договора автоматически удерживается с Покупателя и исключается из суммы подлежащей возврату Продавцом Покупателю.

если реституция-это возврат всего полученного по сделке. Это вы "убытки" пытаетесь прописать, что ли таким образом?)