×
Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Kompash
    Гость

    Помогите Проблемы с зачетом больничного в ФСС

    Помогите, кто сталкивался. ООО на УСН - 6%, в штате директор- он же единственный учредитель. В декабре директор собирается в декретный отпуск. В этой связи в июне вывели директора из неоплачиваемого отпуска, начали платить з/п +все положенные взносы и налоги. В июле подали в ФСС ведомость 4-ФСС. Увидев, что начисляется з/п диретокру=единственному сотруднику- инспектор поинтересовалась, кто у нас учердитель. Узнав, что директор=учредителю, заявила, что в случае чего (Это она навероное имела ввиду декрет)- ФСС больничный и пособия возмещать не будет. Им видите ли нужно , что бы учредителей было хотя бы 2-е. На вопрос - где такое написано, был получен ответ - им директор приказал. Ни тебе закона какого-нибудь, ни акта. На консультации в юр.отделе ФСС, юрист пояснила:" В ФСС когда единственный учредитель явл. директором, он сам застрахованным не считается, а явл. лицом сам себя обеспечивающим работой. Типа ИП. Поэтому сотрудники застрахованы, директор- нет.Мол, участились случаю - женщины открывают ООО, потом - в декрет, а им плати. Мы вынуждены в суд подавать". На мой вопрос- "Что теперь долю в УК продавать?", Она пожала плечами и говорит - "Мы вас просто предупреждаем заранее, чтобы вы потом не удивлялись".
    Я уже ничему у нас в стране не удивляюсь, но с таким в первый раз столкнулась. Кто что может посоветовать? Как с этим бороться. Я понимаю, что у нас директора-учредители многие на больничный не ходят, или сами себе его оплачивают, но все таки. МОжет кто с актами какими-нибудь сталкивался? Большие спасибо за помощь
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    Типа ИП не бывает. Бывает либо ИП (которому надо действительно добровольно платить за себя взносы), либо директор юридического лица - обычный наемный работник, который подлежит обязательному страхованию и за которого платятся все налоги взносы. И тот факт, что директор=учредитель, никакой роли не играет - ни 255-ФЗ, ни 81-ФЗ не содержат никаких оговорок на этот случай.

    Не идите на поводу у ФСС - откажут в возмещении, пишите акт возражений, обращайтесь в суд. Арбитражная практика имеется, и она в пользу предприятий.
    Последний раз редактировалось Просто Таша; 22.07.2009 в 15:08.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.05.2003
    Сообщений
    134
    Вот для общения с ФСС пригодится:
    Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
    от 5 ноября 2008 г. N Ф03-4779/2008
    (извлечение)


    Письмом от 16.11.2007 N 13-13/156 Фонд отказал в выделении средств на осуществление (возмещение) расходов страхователя по выплате пособия по уходу до полутора лет, мотивируя отказ тем, что единственный учредитель общества относится к категории лиц, самостоятельно обеспечивающих себя работой, поэтому в случае назначения себя на должность директора общества он не подлежит обязательному государственному страхованию.
    Данное обстоятельство послужило основанием для обращения ООО "Пространство Света" в арбитражный суд с настоящим иском.
    Удовлетворяя заявленные требования, суды исходили из следующего.
    Статьей 11 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Федеральный закон N 14-ФЗ) предусмотрено, что решение об учреждении общества может быть принято одним лицом.
    Согласно пункту 1 статьи 40 Федерального закона N 14-ФЗ единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников. Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества. В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 Федерального закона N 14-ФЗ.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 9, подпунктом 6 пункта 2 статьи 12 Федерального закона N 165-ФЗ, статьи 4, 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (далее - Федеральный закон N 81-ФЗ) страхователи обязаны выплачивать состоящим с ними в трудовых отношениях застрахованным лицам (матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком), ежемесячное пособие по уходу за ребенком, выплата указанного пособия производится за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
    Размер и порядок выплаты этого пособия определены Федеральным законом N 81-ФЗ, в частности статьей 15, и Положением о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2006 N 865 (далее - Положение).
    Согласно статье 6 Федерального закона N 165-ФЗ субъектами обязательного социального страхования являются страхователи (работодатели) и граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам, лица, самостоятельно обеспечивающие себя работой, или иные категории граждан, у которых отношения по обязательному социальному страхованию возникают в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования. В силу статьи 9 названного Закона отношения по обязательному социальному страхованию возникают по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения с работником трудового договора.
    В статье 16 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что трудовые отношения, которые возникают в результате избрания и назначения на должность, характеризуются как "трудовые отношения на основании трудового договора".
    Как следует из материалов дела, Говорухина Т.В. является единственным учредителем общества и его генеральным директором, что подтверждается решением учредителя от 24.03.2006 N 1 и выпиской из Единого государственного реестра юридических лиц.
    Факт выполнения единственным участником общества обязанностей руководителя подтверждается имеющейся в материалах дела копией трудового договора от 04.04.2006, копией приказа от 04.04.2006 N 1.
    Учитывая изложенное, приняв во внимание выполнение Говорухиной Т.В. трудовых обязанностей, положения статей 255, 256 Трудового кодекса РФ, документы, подтверждающие начисление и выплату Говорухиной Т.В. указанного пособия, вывод суда о необоснованности отказа Фонда в выделении средств на осуществление (возмещение) расходов страхователя по выплате пособия на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет в сумме 13363 руб. 70 коп. за период с января по июль 2007 года является правильным.
    Довод заявителя о том, что к спорным правоотношениям нормы статей 255, 256 Трудового кодекса РФ неприменимы, рассмотрен судом апелляционной инстанции и обоснованно отклонен, поскольку Трудовой кодекс РФ не содержит норм, запрещающих применение общих положений названного кодекса к трудовым отношениям, при которых происходит совпадение работника и работодателя в одном лице.

  4. #4
    Kompash
    Гость
    Спасибо за ответы. Еще в догонку к теме. Еще раз разговаривала с юристами ФСС, просила привести какие-нибудь ссылки на законадательство. Сначала пожали плечами, потом порылись в своих бумажках. В итоге достали из папочки письмо "для внутреннего пользования" - из Московского ФСС - в регионы. Со словами- "мы вам его только здесь можем дать почитать, а с собой не дадим. Потому что это только для НАС письмо (а не для простых смертных страхователей и застрахованных). Текст письмо приблизительно таков: "Застразованными лицами явл. лица, работающие по трудовому договору. За них организации положены компенсации больничных и пособий. Т.к. диретор=единств. учредитель не заключает при приеме себя на работу трудовой договор, то он вроде как не является наемным работником, следоват. не явл. застрахованным. А трудовой договор с директором+единств. учредителем заключить нельзя т.к. Трудовой кодекс не допускает заключение договора одним и тем же лицом с обеих сторон. (т,е. диретор не может расписаться и за работаделя, и за работника). ПОэтому диретор- и не застрахованный вовсе. + На него к тому же не начисляются страховые взносы от несчастн. случаев и професс. заболеваний и есн. Уплаченные взносы д.б. возвращены.
    Далее: ИП, нотариусы и адвокаты, имеют возможность заключив договор добровольного страхования и добровольно уплачивая страховой взнос в размере 3,5% от дохода, стать застрахованными. Но поскольку про директора= единственного учерндителя, в данном законе ("О добровольном соц.страховании") ничего не сказана, то возможности у него самому застраховаться- нет."
    Вот такое интересное письмо-руководство для инспекторов фсс.
    Какие будут комментарии?

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Kompash, фирма работает? Налог по УСН платит? В этом налоге есть частичка в ФСС, так что пусть ФСС не выделывается.
    У них действительно спущена директива сверху. В расчете на то, что не все пойдут судиться.
    Вы выиграете суд однозначно (если, конечно, фирма работает и платятся налоги).

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от Kompash Посмотреть сообщение
    :"Мол, участились случаю - женщины открывают ООО, потом - в декрет, а им плати.
    Участились случаи? Можно подумать сотрудники фонда из своего кармана платят...

  7. #7
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    инспектор поинтересовалась, кто у нас учердитель. Узнав, что директор=учредителю,
    а ФСС имеет право задавать такие вопросы?
    теперь в Уставе нет данных об учредителях-внесите изменения в Устав,дайте копию в ФСС.

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Лёнка, не поможет. Сведения из ЕГРЮЛ не являются закрытыми, а про учредителей там информация есть.

  9. #9
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    Сведения из ЕГРЮЛ не являются закрытыми
    а мы должны их предоставлять в ФСС?или они сами запрашивают?

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Надо будет, запросят.

  11. #11
    Kompash
    Гость
    Над.К.,да, фирма работает и платится налог. Я и сама понимаю, что в ФСС порядки - мараз полнейший и законом тут и не пахнет. Почитала судебную практику- суды на сторону организаций. Но чтобы доказать свою правоту, нужно пройти суды до 3х инстанций. Вообщем, расчитано что средней руки конторе проще с ФСС ради суммы около 100 тыс. не связываться.
    Ленка,, тоже спрасила у юриста ФСС- откуда они сведения об учредителях берут."Мы запрашиваем Уч.доки",- был ответ. Сколько зачетов с ФСс по больничным пережила - ни разу ни Устав,ни Уч. договор,ни выписки из ЕГРЮЛ ни просили. Но раньше директора больничные не касались. Тут именно в должности загвоздка. К тому же сейчас электр. база данных. ПФ же с Налоговой обмениваются данными, может и ФСС тоже возможность имеет.
    Решили подать изменения в Устав+ продать часть доли.
    Посмотрим, чем дело кончится.( о дальнейших разборках с ФСС отпишусь- вдруг кому тоже пригодится)
    Всем большое спасибо за комм-рии, чувствуешь себе не одиноким

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)