 |
Договор займа завершен - что начислять?
Вопрос скорее юридический, но знают, наверняка, бухгалтера.
Имеется договор займа (мы заемщик) сроком на 2 месяца. 2 месяца прошли, деньги не вернули. Что начислять после завершения договора? Договорные проценты? Пени (предусмотрены договором)? Ничего? А заимодавцу что начислять?
если говорить об учете - и тому и тому %. Остальное - по согласованию на основании договора....
Т.е. продолжать начислять проценты, прописанные в договоре? А почемуСообщение от FM
?
сам факт невозврата денег и истечения срока договора займа не означает автоматически, что вы не должны за время пользования суммой займа уплачивать %. Должны быть еще основания.
Какие? И откуда следует, что не означает? ГК? Арбитражи? Логика в чем?
Гражданский Кодекс
Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.
А.ша, вот из этих статей и непонятно. По 395 предполагается ставка на день исполнения обязательства или подачи иска - я ее не знаю и ничего начислить не могу (и не должна). С другой стороны договором предусмотрена пеня за просрочку платежа и 395, вероятно, не работает. С 809 хуже. Проценты и порядок определены договором - через два месяца выплачивается сумма займа и проценты. Одновременно. Других сроков нет. Можно ли это считать "иным соглашением" с точки зрения п. 2 ст. 809? Или надо до опупения начислять договорные проценты, а с момента неплатежа пеню и/или неустойку по 395? Мы когда судились по обычному договору, до до его завершения пеня считалась до договору, после - по ставке рефинансирования. Здесь договором как бы предусмотрено, что пени начисляются до возврата денег когда бы он ни произошел. Следует ли из этого, что договор действует, а заодно и процентная ставка? А на затраты брать или ждать суда или какой-нибудь соглашательской бумаги?
ihmn, договор обычно действует до момента исполнения обязательств сторонами - а с вашей стороны обязательство не исполнено...
ждатьА на затраты брать или ждать суда или какой-нибудь соглашательской бумаги?
Налоговый кодекс
Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
8) дата признания должником либо дата вступления в законную силу решения суда - по расходам в виде сумм штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также в виде сумм возмещения убытков (ущерба);
Ну как это? Вот мы помещения в аренду сдаем. Есть допы о расторжении, акты сдачи, арендаторы давно съехали, долги висят. Хорошо бы, если б договор при этом считался нерасторгнутым: арендную плату начисляли бы...
Про санкции понятно. А проценты договорные? Впрочем, тоже понятно: в зависимости от того, имеют они место быть или нет. В чем, собственно, и вопрос.
понятно, что имеютимеют они место быть или нет
не за бесплатно же вам пользоваться чужими денежками
вопрос в размере
или вы с займодавцем полюбовно решаете
или это решает суд
Ничего себе бесплатно - пеня 0,1% в день. Вопрос про те договорные 15%, которые были на два месяца. И больше ни о чем
а за что?Хорошо бы, если б договор при этом считался нерасторгнутым: арендную плату начисляли бы...арендаторы съехали же....
Съехали. А денег должны. А деньги по договору аренды берут даже если никто не заезжал. Есть договор - есть начисления. Так чем логика-то отличается? Почему двойные проценты - пеня + договорные?а за что?
Вот что нашла в комментариях к ст.395 ГК
С другой стороны, в практике разрешения хозяйственных споров арбитражными судами формировалась устойчивая позиция, заключающаяся в том, что в случае, если стороны согласовали неустойку за неисполнение в срок денежного обязательства, например пени, то кредитор не вправе одновременно требовать с просрочившего должника уплаты этой неустойки и процентов за пользование чужими денежными средствами, поскольку по смыслу ГК за одно и то же правонарушение не могут применяться две меры ответственности.
Это да, это я знаю. Хотя, мы когда судились, наш юрист и то и другое требовал. И тогда же я начиталась арбитражей, что не дают. Но у меня вопрос не про санкции, а про проценты по договору займа
с чего взяли?А деньги по договору аренды берут даже если никто не заезжал.
В смысле? Заключили договор - помещение ваше. А заехали или нет - арендодателю какая разница? Может, вам только адрес нужен. Или деньги девать некуда. У нас адвокатша одна офис арендовала - заходила раз в месяц с ноутбуком и клиентом, ни одной ее вещи там не лежало, благо мебель была.с чего взяли?
Чтобы договор вступил в силу, должен быть акт приемки-передачи помещения.Заключили договор - помещение ваше.
Ну да. Как это отвечает на вопрос про займ
это отвечает на ваше сообщение
вы же сами пишете не по теме...
а с вопросом по займу, на мой взгляд, всё ясно
сейчас никаких процентов не начисляете
если займодавец начнет настаивать - в суд
в сообщении 16 я указала позицию арбитражных судов, судя по комментариям к ГК
а там как суд решит
Это не наша ситуация. Там речь вот о чем: есть договор, в котором предусмотрены пени за несвоевременную уплату. Брать ли в таком случае неустойку по ставке рефинансирования за неправомерное удержание чужих денежных средств? Принято считать, что ставка рефинансировая - это когда договором не предусмотрены санкции. Хотя, некоторые упирают на то, что формулировки разные и гони деньгу. У нас речь не о ставке рефинансирования (она только по решению суда или хотя бы в момент возврата денег - при взаимной договоренности) и не о договорных пенях - пока не заплачу или не увижу бумаги, что все согласны, конечно, начислять не буду. Вопрос в том, считается ли договор завершенным, если срок его истек и никто не пролонгировал, заменяет ли сумма пени (36,5%) проценты по договору (15%) (обычные, за займ) или они начисляются параллельно. Ведь это уже как бы не займ, а обычная просроченная задолженность, займ мы не пролонгировали. А если займ, то почему не просто повышенный процент, как банки делают, а именно пеня?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
