вопрос по налогообложению доходов в валюте

[Аноним]

организация на УСН 6%. Заключили договор с правительством региона договор на создание программного продукта. Оплату по договору производить будет ЕвроСоюз (организация ЕС в Ирландии) в Евро. В договоре присутствует пункт по освобождению от налогов. Возник вопрос: доходы по этому договору облагать 6%? или нет, ссылаясь на пункт договора? Мое мнение - пункт договора не аргумент для налоговой...

и еще вопрос: продавать валюту с валютного счета не собираемся - в целях налогообложения доходов необходимо считать курсовые разницы ежедневно или по окончанию отчетного периода?

[Над.К]

ИМХО, 6% платить.

[Пилкин Вася]

Мое мнение - пункт договора не аргумент для налоговой...

прально думаешь; и не только для налоговой

[FM]

еще вопрос: продавать валюту с валютного счета не собираемся - в целях налогообложения доходов необходимо считать курсовые разницы ежедневно или по окончанию отчетного периода?

если посчитать ежедненвно, наверно дохода больше будет?

[FM]

Заключили договор с правительством региона договор на создание программного продукта.

поподробнее что за договор?

[Аноним]

если посчитать ежедненвно, наверно дохода больше будет?

не знаю точно будет ли больше дохода, но геморроя - точно

вопрос в том обязаны ли мы вести учет курсовых разниц и как часто... в целях уплаты тех же 6% от дохода... получили например, в июле, а аванс по УСН будем платить в октябре -понимаю, что необходимо учесть разницу курса валюты - не понимаю как это сделать...

[FM]

К сожалению гл. 26.2 не содержит порядка признания таких доходов как курсовая разница, поэтому вариант ежедневного признания не исключается....

[Аноним]

это ж таким образом сумма может нехилая набежать...

[Над.К]

Хм, а есть где-то требование производить переоценку каждый день?

[FM]

Над.К, есть определение, что такое курсовая разница....Она возникает если курс изменился. Как изменился - она возникла. При чем здесь требование ежедневной переоценки?

[Над.К]

ст.250

11) в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

[FM]

Определение читал не раз. В чем подвох?

[Аноним]

Над.К, есть определение, что такое курсовая разница....Она возникает если курс изменился. Как изменился - она возникла. При чем здесь требование ежедневной переоценки?

если курс вырос, то возникает доход, а раз возникает доход, то необходимо его учесть в КДИР (мы на УСН 6%). курс у нас меняется каждый день, значит и учитывать надо каждый день.... это я так рассуждаю, но ведь "реальный" доход мы получим, только если продадим валюту по курсу превышающему курс на день поступления.... совсем я запуталась...

[FM]

к сожалению в этом случае "реальный" доход налоговиков не волнует.

[Аноним]

к сожалению в этом случае "реальный" доход налоговиков не волнует.

от етого и боюся...

щас я совсем загрузюся: допустим если считать каждый день (когда устанавливает ЦБ), то каждый день переводим сумму средств в рубли по курсу и считаем разницу с предыдущим днем. если прирост, то относим эту сумму в доходы (которые потом будем облагать 6%), а если падение курса, то сидим и молчим (поскольку расходы не принимаются, но и налогооблагаемого дохода вроде тоже нет). я правильно думаю?

[FM]

угу.

[Над.К]

Определение читал не раз. В чем подвох?

В том, что написано про переоценку. И где установлена обязанность проводить эту переоценку каждый день?
Поэтому я с Вами про каждый день не согласна в принципе. Переоценка проводится на отчетную дату. И даже Минфин против этого не возражает

Таким образом, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, имущество в виде валютных ценностей пересчитывают в рубли по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации, и, соответственно, отражают в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, на дату перехода права собственности по операциям с указанным имуществом, и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше.

[FM]

Ну допустим, Минфин позволяет отражать (признавать) курсовые разницы в КДиР на последний день отчетного периода, а вот о том, что пересчет осуществляется на именно на конец отчетного периода не увидел.

[FM]

Посмотрел это письмо (Письмо Минфина РФ от 14.05.2009 N 03-11-06/2/90). Положительное, оно конечно для налогоплательщиков. Но фраза "считаем целесообразным" настораживает.

[Над.К]

FM, я еще раз спрашиваю - где, в каком документе, предусмотрена обязанность налогоплательщика ежедневно производить переоценку иностранной валюты на счетах? Нигде? Ну так значит пользуемся единственным, что есть в НК - п.8 ст.271. Другой нормы для аналогии у нас нет.

[FM]

Над.К, я не говорил про ежедненвность. Из определения курсовой разницы следует, что курсовая возникает в связи с изменением курса ЦБ, а разве я виноват, что он меняет его ежедневно? . Применение аналогии не основано на положениях НК РФ. Пробел есть, а противоречий нет. В данном случае это можно даже трактовать как отсутствие порядка определения налоговой базы и банально не исчислять с данных сумм налог. Но этот вариант однозначно может привести к спорам с налоговиками.

[Аноним]

я и так вся такая загадочная....
поскольку расходы нас не волнуют, то и понижение курса нам не интересно (в плане возникновения "отрицательной" курсовой разницы). а отталкиваемся все равно от конкретного курса в день поступления валюты на счет... вот если сегодня курс поднимется на 5 копеек, потом еще на 10, то в итоге прирост составит 15 копеек... так что думаю посчитать на последний день отчетного периода.... хотя, блин, если цепляться так цепляться: если надо будет нас "помучить", то помучают...

[Над.К]

Применение аналогии не основано на положениях НК РФ.

Применение аналогии допускается в любой отрасли права, при отсутствии прямой нормы закона.

[FM]

соглашусть, допускается, но по таким ситуациям ВАС говорит о недопустимости ее применения и ссылается на противоречие ст. 3 НК РФ.