противоречие ГК и НК

[Сонечка]

И послали меня на форум.... проблема в следующем: читаем НК "розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет" смотрим в ГК "...по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью" ну и что? А если продажа за нал, но товаров для осуществления предпринимательсокой деятельности?!

[stas®]

нал для целей ЕНВД - всегда розница, независимо от целей покупки.

[Сонечка]

то есть если ЧП продает, допустим, бланочную продукцию за нал он автоматически попадает под ЕНВД?

[stas®]

если в регионе есть ЕНВД, если площадь магазина соответствует - да!

[Сонечка]

Стас, спасибки, просто где-то краем глаза видела письмецо, где ссылались на ГК

[Из далека]

На Клерке видел статью, где сообщалось, что должен рассматриваться на осенней сессии думы законопрект об изменениях в ЕНВД, где в частности будет дано определение розничной торговле как виду деятельности на основании договоров розничной купли-продажи. Но, в лучшем случае изменения вступят в силу с 1 января 2005 года.

[Из далека]

Сонечка, ИМХО, это письмо касалось нераспространения ЕНВД на безналичные операции при розничной торговле, то есть, если при розничной продаже платиться безналом, то под ЕНВД это не подпадает.
Письмо МНС РФ от 4 сентября 2003 г. № 22-2-16/1962-АС207 "О порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности".

[lirik]

Сонечка. Налорги сами не до конца разобрались в этом вопросе, так что осторожне... Есть вероятность пообщаться на повышенных...

[Сонечка]

Да именно это письмо, читаем " Согласно статье 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет.
Вместе с тем следует иметь в виду, что розничная торговля, как подвид предпринимательской деятельности в сфере торговли, предполагает заключение между розничными продавцами и покупателями договоров розничной купли-продажи.
Таким образом, одним из основных условий, позволяющих отнести осуществляемую налогоплательщиком деятельность, связанную с реализацией товаров, к деятельности в сфере розничной торговли, является факт заключения им с покупателем договоров розничной купли-продажи."

[lirik]

Из далека

Проект на самом деле существует... См. ниже:

РБК. 20.05.2004, Москва 12:16:40. Министерство по налогам и сборам РФ направило в Минфин РФ проекты поправок к гл.26.3 Налогового кодекса в отношении единого налога на вмененный доход (ЕНВД). Об этом сообщил сегодня заместитель начальника управления налогообложения малого бизнеса МНС РФ Игорь Андреев на пресс-конференции. По его словам, налоговое ведомство считает необходимым расширить сферу применения ЕНВД на организации общественного питания, не имеющие залов для обслуживания посетителей, и установить для них значение базового дохода. Также министерство предлагает уточнить механизм применения налога в отношении владельцев автотранспортных средств. С точки зрения МНС, применять налог необходимо только в отношении предпринимателей, владеющих не более чем 20 автотранспортными средствами. Кроме того, необходимо уточнить и ввести в кодекс ряд понятий, считают в МНС. В частности, по словам И.Андреева, необходимо уточнить понятие розничной торговли, определив ее как торговлю на основе розничных договоров купли-продажи. "Сегодняшнее определение розничной торговли как торговли за наличный расчет слишком расплывчато, за наличный расчет может вестись на сегодняшний день как розничная, так и оптовая торговля", - отметил И.Андреев.

Кроме того, по мнению министерства, необходимо ввести понятия торговой сети, имеющей залы для обслуживания посетителей, не имеющей таковых, понятия разносной и разъездной торговли, понятие площади торговых залов и ряд других понятий, отсутствующих в кодексе. И.Андреев подчеркнул, что нечеткость ряда определений приводит к двойному налогообложению и стремлению предпринимателей занизить уровень доходов.

По информации представителя МНС, предполагаемые ранее сроки рассмотрения предложений МНС правительством РФ сдвинулись с июня на июль 2004г. И.Андреев выразил надежду, что Госдума рассмотрит предложения министерства в ходе осенней сессии, а с 1 января 2005г. они вступят в силу.

[lirik]

Сонечка

Еще раз: налорги выпускают противоречивые разъяснения. На них невозможно ориентироваться, так что принимайте решение сами. ИМХО, разумеется, для целей НК все, что за нал - ЕНВД...

[lirik]

Вот читата из статейки одной:

Толкование понятия «розничная торговля»

Существует также определенная вероятность, что к трактовке понятия «розничная торговля» налоговики будут применять определение, данное в ГК РФ, а не в главе 26.3 НК РФ. Эти два определения существенно различаются и поэтому влияют на возможность применения схемы с использованием механизма ЕНВД.
Напомним, что в соответствии со ст. 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец передает покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Однако, как уже указывалось, для целей обложения ЕНВД розничной торговлей является торговля товарами и оказание услуг за наличный расчет (ст. 346.27 НК РФ). Таким образом, в «налоговом варианте» не определяется цель покупки товара: товар может приобретаться как физическими, так и юридическими лицами не только для собственного потребления, но и для дальнейшей перепродажи или иного использования в предпринимательской деятельности. В рассмотренной выше схеме выполнены все условия по оплате товара, который продается предпринимателем, перешедшим на уплату ЕНВД, за наличный расчет. Однако поскольку приобретающие товар фирмы в дальнейшем планируют его перепродать, с точки зрения гражданского законодательства предприниматель не осуществляет розничную торговлю.
По нашему мнению, поскольку Налоговым кодексом РФ предусмотрено специальное определение для розничной торговли, то именно оно и должно применяться для целей налогообложения и нет никаких оснований для применения «гражданского» определения термина «розничная торговля».

[Сонечка]

" поскольку Налоговым кодексом РФ предусмотрено специальное определение для
розничной торговли, то именно оно и должно применяться для целей налогообложения " вот я тоже начинаю склоняться к этой точке зрения.... а жаль.... придётся изобретать велосипед...

[спец]

Уважаемые друзья. Могу с полной уверенностью утверждать, что с 01 января 2004 года доходы, полученные от осуществления розничной торговли с использованием смешанной формы расчетов (наличная и безналичная) не подподают под ЕНВД, до 01.01.2004 года розничная торговля с использованеим смешанной формы расчетов подпадала под ЕНВД.

[lirik]

Уж коли назвались спецом, так не потрудитесь ли аргументировать?

[Dmyt]

Уважаемые Клерки!
За нал, в кассу пробито, это еще не ЕНВД!!!
Если с этим товаром выдан товрный чек на имя ЧП например - это не ЕНВД!
Если выдан "безличный" товарный чек - вот только теперь розница!

А по безличному чеку предприниматель, купивший этот товар, может реализовывать товар "до поры, до времени".
С уважением

[lirik]

За нал, в кассу пробито, это еще не ЕНВД!!!

До сих пор встречаются люди, для которых логика не существует...

[спец]

В мае было письмо МНС России по этому поводу. что касается безанличных расчетов, то МНС неоднократно разъяснял их понятие. В этом вопросе ничего не изменилось.

[Денис В.]

В мае было письмо МНС России по этому поводу. что касается безанличных расчетов, то МНС неоднократно разъяснял их понятие. В этом вопросе ничего не изменилось.

МНС не вправе расширительно толковать закон или ограничивать его буквальное толкование.
До тех пор, пока мы будем руководствоваться письмами а не кодексом, толкование норм будет не буквальным, а фискальным.

[lirik]

В мае было письмо МНС России по этому поводу.

И что? Это и есть Ваш самый серьезный аргумент?

[Спец]

если вам известна преистория данного вопроса, то МНС в течение 2003 года неоднократно меняло свою позицию. Налоговики будут руководствоваться разъяснениями МНС, нравится нам или нет. В случае несогласия с ними можно обажловать их в порядке гл.19-20 НК РФ.
Удачи.

[Сонечка]

Вопроса о применении смешанной системы оплаты не было, работа ведется исключительно за нал

[Спец]

Переход на ЕНВД не ставится в зависимость от цели дальнейшего использования покупателями приобретенных товаров.

[Energizer]

вообщем хочу всех обрадовать....... наше любимое МНС РФ выпустило письмо под номером 22-1-15/895@ от 13.05.2004 где объяснило данное несоотвествие и теперь розница определяется по ГК а не по НК и скоро будет внесены изменения......... а до измененений налоговые должны руководствоваться данным письмом))
думаю налоговая теперь завалится уточненными расчетами от бухгалтеров))

З.Ы на закуску))
но это полбеды.........)) дело в том что по моим сведениям это письмо готовилось как ответ на запрос о том к чему относить к рознице или опту оплату лекарств которые оплачиваются на 50% из бюджета а на 50% налом )))
однако....... пока его делали данное письмецо вышло со следующим абзацем цитирую : " Кроме того МНС России сообщает , что доходы, полученные от осуществления розничной торговли с использованием смешанной формы расчетов ( наличной и безналичной) с 01.01.2004 не подпадают под действие ЕНВД и облагаются в общеустановленном порядке"
и теперь некоторые налоговые по Московской области уже предлагают сдать уточненные расчеты начиная с 01.01.2004)))

уф....... да кстати я пока что разбираюсь как быть дальше с этим письмом ... сегодня позвонила разработчику письма)))) ответ будет завтра правда неофициальный и если будет ))
если кому интересно напишите я расскажу что было дальше с письмом

[lirik]

Все в суд!

[Energizer]

Все в суд!

точно ...... в суд...... то же самое мне сказал разработчик письма в министерстве.... мол судитесь........

[Аноним]

Ни-че-го не понимаю!!!
Люди, просветите, я запутался во всех этих высказываниях и мнениях. Если я на УСН и продаю как за нал так и за безнал комиссионный товар (стройматериалы), то это что???
Согласно письму 22-1-15/895@ от 13.05.2004 , я понимаю, что не веду раздельного учета и не попадаю под ЕНВД.
Правильно ли я понимаю???

[twain]

кому продаете ? если вы продаете юр. лицу или ПБОЮЛ и выписываете при этом фактуру ..или что там при УСНО - это опт , если даете чек (частн. лицо ) то - ЕНВД.
Разьяснение было ( официально дала налоговая) - то что для собсвтвенных нужд - это розница, а что для перепродажи или производственных - это опт.
и при опте способ оплаты значения не имет.
при рознице - имеет и безнал через ЕНВД не прогонишь .

[twain]

не думаю что ваша комиссия что то меняет , хотя может чего то я и не уловила.
ведете просто раздельный учет и все. хотя на мой взглад розница при комиссии не выгодна, проще заплатить налог с вознаграждения.

[Nass]

Ни-че-го не понимаю!!!
Люди, просветите, я запутался во всех этих высказываниях и мнениях. Если я на УСН и продаю как за нал так и за безнал комиссионный товар (стройматериалы), то это что???
Согласно письму 22-1-15/895@ от 13.05.2004 , я понимаю, что не веду раздельного учета и не попадаю под ЕНВД.
Правильно ли я понимаю???

По мнению нашей ИМНС, с которой я благополучно собачилась по этому вопросу 3 месяца, будет так:
при продаже, не важно чего, неважно кому если оплата наличными, это роздница, если безналом то опт, даже если продаете одну зубачистку за 23 коппейки. Можно конечно спорить и судиться, лично я плюнула и веду учет как разъяснили налорги. В любом случае, если физ. лицам продаете за нал, то это ЕНВД (если он у вас действует) тут и спорить не о чем.